拳击帝国论坛

 找回密码
 注册
查看: 6296|回复: 36

观三国演义,侃中华武功

[复制链接]

62

主题

218

回帖

3003

积分

重量级

Rank: 4

积分
3003

优秀素质奖

QQ
威望
760 威望
精华
28
财富
4242 拳币
贡献
622 贡献
在线时间
824 小时
注册时间
2010-3-14
最后登录
2012-2-16
听众
16
发表于 2010-7-18 00:18:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 孤枫夜影 于 2010-7-18 07:17 编辑

一、一吕二赵三典韦、四关五马六张飞、七许八黄九姜维,这是人们对于三国将领武力值的一般评价,为什么后期的将领进入P4P排行榜的只有姜维一人??是不是进入三国后期人们的武力值大幅度下降了???
答:非也,三国演义虽然按篇幅分为上下两部,但是实际上讲了三个时期的故事,我们还是应该按照天下状态以赤壁之战为界将它分为去群雄逐鹿和三国争霸两个时期,而三国争霸时期又以走麦城为界限,分为前三国和后三国两个部分。
二、这样人为地分割三国演义这部作品对于研究中华武功有意义吗????
答:非常有意义,因为,不同的时期有不同的时代特点,对于登上历史舞台的人物的本领也有不同的要求,所以,只要活跃在同一时代,就基本上具备时代的一些共同点。
三、那么他们有哪些特点呢???
答:群雄逐鹿期间,乱世英雄起四方,有枪就是草头王,因此,这个时期的将领最需要的是号召力,现在管这东西叫屁屁味PPV,什么是号召力????肌肉和声音,肌肉代表着力量,声音代表着胆量,二者合一同时也代表着安全感,有着施瓦辛格般的肌肉+帕瓦罗蒂般的声音,再加上天不怕地不怕的胆量,就能够给人以安全感,这样的人登高一呼,就可以聚集大量的军队(准确地说是跟风崇拜者和依附者)在身边,所以,你就不难理解为什么排行榜里面出现了大比例的健美运动员了。比如典韦、关羽、张飞、许褚等。
四、也有不少科班出身的,比如吕布,赵云,马超、黄忠,加上后来的姜维,实际上P4P排行榜里面科班出身的已占据5人,他们不是也在群雄逐鹿中占有重要的一席之地吗????
答:这个问题很有意思,我们一个个来分析,先分析科班出身的:
    1.吕布,出生于甘肃灵武,有胡人血统,弓马本领整个三国中不做第二人想,名副其实的三国第一人,他也是整个三国中既有正规科班优秀生本领,又有自身号召力的唯一一人。所以我们看到他先后投奔丁原、董卓、王允、后又出来拉杆子自立门户,他的武功和自身号召力在整个三国时期最高,但是他的悲剧就是在具备了这两项东西后又不够愚昧,有一定的自我意识,其实我更认为吕不应该独立出来,因为他很全面,同时具有科班和草莽两种特色;
2.赵云,出自深山的武林高手,淫枪白马,终生不败,单骑救主、截江救阿斗表现了他过人的勇武和智慧,马谡失街亭一战他的表现出识大体、顾大局的大局观,为众三国米的偶像,值得一提的,是赵云在成都武侯祠位于文官行列,是难得的军政人才,但是在群雄混战中,赵云这样的小白脸注定不能自己成事,他必须依附他人;
3.马超,将门虎子,有超人的习武天分,一杆淫枪技艺高超,他与赵云谁高很有争议,也算难得的高手,但是此人托父亲荫庇,割据一方,武功高强,政治短视,败给曹操后,身段高架子大,无法靠自己立足并恢复元气,最后,只能先投靠张鲁后投靠刘备抑郁一生;
4.黄忠,六旬老兵,一生戎马倥匆,长沙城外独战关羽惊心动魄,三国一读到黄忠,情不自禁想起飞将军李广,生不逢时呀。
说完了科班出身的将领,下面我们来分析这些草莽将领:
典韦、关羽、张飞、许褚共有4人,他们实际上就像一个墨子刻出来的,共同点很多:
1.肌肉发达,
2.声音洪亮,
3.行事莽撞,
4.头脑简单,
此等肌肉男使用的武器也很夸张,动辄几十近百斤,我认为广告效用更大些,所以他们屁屁味很高,在乱世中如鱼得水,我们看到他们基本上都有揭杆子,拉队伍的超强能力,这种能力与生俱来,前面说过,肌肉和声音在乱世中能给人以安全感,行事莽撞从另一个方面也可以理解为他们有胆量,所以我们看到许褚本身就是山上的土匪,刘备、张飞、关羽每次被打散最后的结果往往是刘备依附他人寻找落脚点,关羽张飞各自上山拉队伍。
当然这些人头脑简单,如果复杂了就成吕布了,下场嘛,其实他们下场都不咋样。
五、典韦、张飞、许褚不说了,演义上说关羽熟读春秋,精通兵法怎么能说头脑简单呢???
答:关羽乃铁匠出身,杀人后流落江湖,其实关羽无论如何包装自己,他的行事风格和做人本色都表现出更多的江洋大盗的成色,比如,刚愎自用,好大喜功,自我感觉过于良好,演义中说他殈士卒而骄于士大夫,这个现象,我们不评价他好不好,从心理上分析,是他自我内心确认与士卒有共同语言,而在士大夫面前有自卑感。他读春秋不过是做给别人看的,当然也许是做给下属看的,更像是领导形象的包装,就像我有个同事搬了新房子,书柜里满是世界名著,结果拿出来一看,都是书壳子,样子货而已。在士卒面前显得很有学问,但是这种学问上不得厅堂,所以不能与士大夫交流,真正有学问的儒将比如岳飞跟文人的关系似乎更好些。
尤其是关羽在封为五虎将之首说的不愿与老兵同列的话更是混账之极,他居然以跟黄忠同列为耻,他忘记了这个大他几十岁的老兵他在长沙城外三百回合都拿不下来,他饶黄忠是因为黄忠马失前蹄,意外事件,黄忠射他的头樱,那是实实在在饶了他一命,也就是说他跟黄忠的武艺相比,黄总比他全面得多。
六、那么草莽出身的将领和科班出身的将领哪个武艺更高呢???
答:尽管前三国为草莽将领做了很多渲染和铺垫,但是草莽就是草莽,声音再大也盖不住科班出身的人那实实在在的技术,所以我们看到了在马超面前,许褚裸奔,张飞当脱星的丑态。
此外,草莽出身的人技术不全面的缺陷而导致的竞技状态不稳定是声音掩盖不住的,比如那个跟马超比武只能支撑20回合,带着一帮小弟群殴赵云也只能支撑30回合的张颌,到了张飞面前竟然成了难啃的骨头,张飞上百回合都拿不下来,尽管有什么张飞年老说,竞技状态起伏说,就差没有更年期说了,其实只要结合三国志就明白张颌比张飞年轻不了几岁,哪些说法都不成立,唯一合理的解释,就是技术缺陷导致风格相克。
就是那个声望最高的关羽表现如何呢?
我们看看他的代表作水淹七军吧,战役的最后阶段,庞德、何成等千把人被困在江心一块高地上,何成要为主尽忠拼死冲杀,被关羽一箭射死,何成是忠臣,尽忠是本色,关羽应该给他一个格斗的机会,至少没有理由暗箭杀他,所以很显然这一箭的目标是何成身边同样暗箭伤他的庞德,但是严重脱靶,射死了何成,此等射术,不要说比之吕布的辕门射戟,就是跟赵云截江救阿斗时候射断船帆绳索,黄忠射关羽帽樱的技术相比,也是高下立判,相差何止千里。这看起来弹无虚发的一箭,让关羽无地自容,以至于眼睁睁地看着庞德抢船逃跑而不敢再拿箭术现眼了。
七、那么三国演义后期只有姜维一人上了排行榜,是不是说明后期水平低些呢???
答:不是,后期天下大定,三国之间的战争规模越来越正规,规模也越来越大,不想早期的古惑仔打架靠声势(通讯靠吼,交通靠走,治安靠狗),后期的正规战中靠的是布阵,摇旗,发号施令,所以具有超强的组织运筹能力的陆逊、姜维、邓艾、钟会等文武双全的科班儒将最终淘汰并取代了那些不可一世的肌肉型男,占据主导地位,而姜维作为其中最全面的代表人物进入排行榜,这是历史的必然。
八、纵观历史,三国时期的武功如何定位???
答:三国属于汉代尾声,强汉盛唐指中华民族永恒的梦幻,与唐朝的繁荣娼盛相比,汉代作为汉民族的青年时代更显得意气风发,以武功强横著称于世,后世居然有的人拿刘备和宋江作比较,我看纯属无知,刘备那以民为本和为理想九死无悔的境界是那个玩心眼搞权术起家,过河拆桥拿着兄弟的性命作为根朝廷讨价的资本,用兄弟的鲜血染红自家顶戴的猥琐小人能比之万一的吗???
在强悍的汉代人面前,还是施耐庵施大爷最有自知之名,花荣射术再好只敢称小李广,吕方郭盛(据说还是郭靖郭大侠的祖先)拿着方天画戟质感谦虚地称小温侯,这里的“小”字,我觉得理解为像更为合理。
大道至简,汉代人在武功方面没有搞什么十八般武艺那么花哨,就是骑射二字而已,整个汉代人头脑非常简单,就是大丈夫当凭三尺青峰走马万里边关博他个千秋功名,万古忠义,不惜马革裹尸。但是其快意恩仇,对强掳万里追杀的意气和风骨足以让任何朝代仰视,所以,我认为汉代之后无论任何时代、任何人,在汉代人面前不懂得仰视就等于无知,曾经有个关公战秦琼的争论,我认为评价他们二人高低非常简单,三国属全民习武的汉代,相当于今天的NBA,关羽武功排名第四;秦琼是农耕成熟的隋唐时代,顶多相当于CBA,秦琼排名12;NBA第四对CBA第十三,不说手到擒来,也是高下一目了然。

评分

参与人数 6威望 +9 财富 +11 贡献 +11 收起 理由
对攻 + 2
拳魂1996 + 5
大熊星座 + 3 + 3 + 3
青锋细雨 + 3 + 3 + 3
liujie + 3
闲着没事 + 3

查看全部评分

给一个美女,就能翘起整个地球

1132

主题

1万

回帖

17万

积分

长老

平和

Rank: 8Rank: 8

积分
170692

终身成就奖优秀素质奖论坛贡献奖

威望
21841 威望
精华
36
财富
977983 拳币
贡献
13915 贡献
在线时间
2304 小时
注册时间
2007-10-13
最后登录
2022-7-30
听众
22
发表于 2010-7-18 01:07:53 | 显示全部楼层
欣赏了

26

主题

90

回帖

1395

积分

荣誉会员

"拳击SHOW"总

Rank: 8Rank: 8

积分
1395
威望
395 威望
精华
0
财富
3709 拳币
贡献
118 贡献
在线时间
69 小时
注册时间
2005-11-11
最后登录
2018-7-16
听众
8
发表于 2010-7-18 01:42:08 | 显示全部楼层
应该精华!

很棒的分析~赞!

117

主题

3565

回帖

2万

积分

拳击顾问

Rank: 8Rank: 8

积分
20368

论坛贡献奖优秀辩手奖

威望
2604 威望
精华
2
财富
93043 拳币
贡献
2163 贡献
在线时间
2556 小时
注册时间
2007-3-4
最后登录
2022-11-7
听众
18
发表于 2010-7-18 01:51:42 | 显示全部楼层
好帖 好帖   


很久不见张欣同学了

9

主题

522

回帖

1767

积分

中量级

Rank: 3Rank: 3

积分
1767
QQ
威望
28 威望
精华
0
财富
8939 拳币
贡献
286 贡献
在线时间
233 小时
注册时间
2009-5-16
最后登录
2021-1-28
听众
18
发表于 2010-7-18 03:02:26 | 显示全部楼层
关羽能成中国祭祀最多的神不是偶然,楼主对他评价太低了。
请大虾们口下积德

164

主题

8934

回帖

2万

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
20189

论坛贡献奖灌水天才奖

威望
4664 威望
精华
1
财富
7323 拳币
贡献
1025 贡献
在线时间
384 小时
注册时间
2009-11-12
最后登录
2012-7-15
听众
16
发表于 2010-7-18 07:52:41 | 显示全部楼层
1我对典韦不熟悉!2我认为许褚排名靠后了!3关羽在中国代表的是忠义!在纹身一说里!关羽比中国的龙还要邪!一般人不要纹!纹了扛不住!以后会倒大霉!

16

主题

1686

回帖

7852

积分

高级会员

Rank: 8Rank: 8

积分
7852
威望
1434 威望
精华
0
财富
29159 拳币
贡献
365 贡献
在线时间
352 小时
注册时间
2009-8-5
最后登录
2017-8-27
听众
16
发表于 2010-7-18 09:35:13 | 显示全部楼层
但就武艺而言,除吕布稍强外,二至八应在伯仲只间。

1万

主题

12万

回帖

40万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
408239

富豪公益奖终身成就奖优秀版主奖论坛贡献奖拳击翻译奖

威望
4557 威望
精华
43
财富
2184459 拳币
贡献
41720 贡献
在线时间
21787 小时
注册时间
2009-5-5
最后登录
2025-8-15
听众
26
发表于 2010-7-18 09:37:57 | 显示全部楼层
学习中

86

主题

4805

回帖

8437

积分

功勋会员

不想平凡,习惯平凡!

Rank: 8Rank: 8

积分
8437

论坛贡献奖优秀素质奖

威望
258 威望
精华
0
财富
18425 拳币
贡献
1182 贡献
在线时间
1092 小时
注册时间
2007-11-10
最后登录
2016-1-5
听众
16
发表于 2010-7-18 09:38:09 | 显示全部楼层
楼主有才,不过对关羽评价有失偏颇!
本来三国演义的书中描述打斗情节就有许多自相矛盾之处,不能专拣不利于关羽的!
做人必须方外有圆,圆中有方,外圆内方。

413

主题

1124

回帖

3万

积分

荣誉会员

拳击润吾!

Rank: 8Rank: 8

积分
33452

优秀素质奖论坛贡献奖原创先锋奖

威望
12142 威望
精华
150
财富
251 拳币
贡献
6854 贡献
在线时间
554 小时
注册时间
2008-1-27
最后登录
2016-5-22
听众
16
发表于 2010-7-18 10:05:55 | 显示全部楼层
楼主对三国可谓精通,拜读了。
天道酬勤
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

站点统计|小黑屋|手机版|拳击帝国 ( 冀ICP备19037162号-1 )

GMT+8, 2025-8-16 02:52

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表