谈谈对大克的看法

shimartin

海耶的大嘴，和老刘还真是一脉相承。http://www.boxingscene.com/?m=show&id=14946

Lennox Lewis: "I'm Wladimir Klitschko's Only Challenger"

"Tony Thompson fought a good fight," Lewis said. ""He didn't have the power to hurt Wladimir, who has good talent when he uses it. The further the fight went, the more Wladimir started to relax and was a little less robotic. I always said Klitschko could throw great right hands and it was a real good shot that knocked Tony out. The problem for Klitschko is the way the heavyweights are now. He doesn't have no challengers. Maybe there's one, but he's retired. You could say, I've been there and done that."


哈哈，2008年的老刘体重飙升到270磅以上了，那么肥硕的身躯，居然还好意思夸口自己是当时唯一能够做小克对手的人。

叱咤风云

其实，没有谁否定刘易的成就和地位，但刘因大克而苍促的、不得已的退役更是不可否认的事这。问题的关键是极端的刘迷示顾事实而将其神话。
刘易斯退役后的表现已足以证明他的不甘心：被大克逼下台，处心积虑的寻找能收搭大克的人选，可他所认可的自以为能为他复仇的拳手在大克面前都不堪一击，尽管刘还到现场面授拳技，但终归于归。

花中禽兽

鼎盛时期的大克还是不错的，但也必须看到，大克除了和老刘易斯就没碰过顶级拳王。
和老刘易斯那场也是因为自己被打伤而输掉比赛的，有人说受伤是特殊情况，那被击倒不也是特殊情况吗，
输就是输了，没什么好说的。现在的重量级的确是山中无老虎，猴子称霸王。和泰森、刘易斯、霍利菲尔德、李迪克鲍、……时代的重量级有天壤之别。

小菜鸟大帅哥

大克应该是输给老刘了，老刘的命中率更高，速度也更快，如果裁判不中止比赛，再打下去大克必然受重伤，那样元气就很难恢复了。

老唐

shimartin ,你这位是个很有意思的人。

既然你认定是拳套擦伤-------那么，我问你，由拳套边缘擦伤导致比赛无法进行的比赛，应该怎么判？

你懂不懂？

或者，是你认为拳套擦伤也属于正常击打？

最重要的一点，有兴趣的拳迷可以仔细的去观察刘易斯击打大克出现伤口的镜头（我就只用文字叙述了，懒得找视频，麻烦~），在第三回合开始，刘易斯一记右手摆拳击中大克之后，刘易斯迅速的靠近了对手，并且非常机敏的在搂抱中，给了大克一记右手平钩拳！

正是这一拳让大克的眼角出现了血迹！

在谈论这个事情的时候，我们必须明白官方的观点-------这样的一记出拳是否规范？是否属于非正常拳击动作？是否为拳套边缘擦伤？

而比赛的判罚，非常清晰，属于TKO！-------这个意思就是，判定了刘易斯的击打属于规范动作，而并非意外行为。

在我们看比赛录象的时候，我们可以在第三回合之后，看到多次刘易斯效果非常明显的重击，甚至在第六回合最后半分钟，大克还得主动搂抱刘易斯以苟延残喘，即便如此，依然遭到刘易斯上钩的猛击。

伤口目不忍睹，体力下降迅速，我不知道裁判还有什么理由不终止比赛？！
说句实话，当时看比赛，我甚至以为第四回合就会被裁判终止比赛了。
现场裁判给了大克近4个回合的时间表现自己，而情况没有丝毫好转，伤口反而越来越大，越来越糟糕。

大克和刘易斯的比赛，我觉得是刘易斯的一场杰作。

至于大克是否是仓促上阵？

大克自己的说法是：我为此准备了几乎三年。。。刘易斯将面对的是我和小克兄弟俩。。。我们本来准备12月份比赛，现在不过是把12月改成6月。。。正因为如此（时间仓促），人们才能看到谁是真正的冠军。

以上都是根据大克本人的话翻译而来。有兴趣的，可以在外网查到相关的英文报道。

shimartin

鼎盛时期的大克还是不错的，但也必须看到，大克除了和老刘易斯就没碰过顶级拳王。
和老刘易斯那场也是因为 ...
花中禽兽 发表于 2010-4-24 20:39

   
如果要苛责起来，谁的成绩都可以挑出一堆毛病。大克没怎么碰过顶级拳王，那刘易斯又怎样？刘易斯碰过顶级拳王基本都不是巅峰状态。就一战的霍利菲尔德好一些，还是被夜生活拖垮的。霍刘二战要不是因为一战黑了刘，胜利者真不一定是他。这个和霍鲁三战是一个道理。

至于2002年的泰森就别提了，败给老刘2年后被 Danny Williams四个回合吃干净，比老刘的8回合漂亮多了。之前打个Brian Nielsen还要等人家眼皮旧伤复发来个RTD退出。

Frank Bruno次一点，但在老刘的对手里算不错的了。这个时候的Frank Bruno已经被James Smith、Tim Witherspoon和泰森轮番蹂躏过。而且泰森是5回合KO，比老刘爽快。所以老刘遭遇的Frank Bruno距离顶级拳王遥远得很。

再说Tony Tucker。老刘是他的前陪练，对他的风格很熟悉。经常有陪练暴冷的事情发生。而且面对老刘的Tony Tucker也是下滑明显。和老刘比赛前不到一年时间，居然和麦考尔及Everett Martin连续打出两个SD和PTS的胜利。比起和泰森比赛的阶段，差距甚远。

其他的，大克只是匆忙准备两周就上场，算不上巅峰状态。

和麦考尔二战，老刘只不过面对了一个毒瘾发作的疯子，就这样，老刘拼命暴揍，还是没能放倒既不还击，也不躲避的麦考尔。最后裁判终止比赛。

如此追究下来，老刘打的顶级拳王虽然多一点，可哪个都不是巅峰状态，这能算啥？被威廉姆斯蹂躏的泰森还是泰森么？这也好拿来凑数为“顶级拳王的对手”？

shimartin

既然你认定是拳套擦伤-------那么，我问你，由拳套边缘擦伤导致比赛无法进行的比赛，应该怎么判？

你懂不懂？

或者，是你认为拳套擦伤也属于正常击打？

510802818 发表于 2010-4-24 22:23

前面我说得很清楚，如果你缺乏理解能力，那不是我的责任。如果能判定是open blow，那么拳套擦伤理所当然是犯规。但问题就是这样细小的动作即便有多镜头照射都不能确保面面俱到，所以留下许多可以争辩的东西。 为什么结果是disputed？自然就是因为钻了空当的可能性存在，但无法判定又无法否认。

另外，别拿裁判的判定结果说事。历史上被揭穿的错判随便列举。好比道格拉斯在东京被击倒后的14秒读秒，造就他最后KO泰森的机遇。还有马拉多纳的上帝之手。这都是公认的判决结果不公或者争议。虽然比赛的胜负记录没办法改变了，但我们这里讨论的是实力，而不是单纯看裁判怎么判。

shimartin

在谈论这个事情的时候，我们必须明白官方的观点-------这样的一记出拳是否规范？是否属于非正常拳击动作？是否为拳套边缘擦伤？

而比赛的判罚，非常清晰，属于TKO！-------这个意思就是，判定了刘易斯的击打属于规范动作，而并非意外行为。
510802818 发表于 2010-4-24 22:23

官方强制老刘进行二战，原因就是因为这场disputed的比赛给WBC造成很大压力，WBC等于把争议留给拳手本身自己解决。这其中的根本原因也就是我上文提到的“太多意外”。而老刘一面允诺着，一面就开路溜了，还不忘继续吹自己的大牛。这除了给TKO的判决结果进一步抹黑之外，没什么其他功效。

shimartin

最重要的一点，有兴趣的拳迷可以仔细的去观察刘易斯击打大克出现伤口的镜头（我就只用文字叙述了，懒得找视频，麻烦~），在第三回合开始，刘易斯一记右手摆拳击中大克之后，刘易斯迅速的靠近了对手，并且非常机敏的在搂抱中，给了大克一记右手平钩拳！

510802818 发表于 2010-4-24 22:23

   
我也懒得跟你多说，以前在拳击在线的时候，关于伤口形成的问题，我拍过axxpt等人，用的就是视频截图。那记右钩造成的创面是在眉弓偏正面处，而不是在眼眶侧面。这种情况下，老刘的这一拳并没有将大克的头部打击得后仰，而是右倾。可见老刘的“擦”动作非常明显。

如果当真是重击造成创面，那么右钩的进入角度和大克头部右倾的结果应该可以推断出接触点在大克头部侧面，而不是后来的创面部位。右钩的进入角度要想打到那个位置，还真的只有擦出来。

shimartin

在我们看比赛录象的时候，我们可以在第三回合之后，看到多次刘易斯效果非常明显的重击，甚至在第六回合最后半分钟，大克还得主动搂抱刘易斯以苟延残喘，即便如此，依然遭到刘易斯上钩的猛击。
510802818 发表于 2010-4-24 22:23

你这是从老唐或者抽筋那里捡来的牙慧，还是和她们一样以为别人都不看比赛的了？

第三回合之后最明显的变化就是老刘的鼻子上开了个口子。看来这一条可以证明大克不行了。

老刘第三回合之后重击多？powerful punch无论是throwing 还是landing总数都在那儿了，还能吹成什么样子？