老闲进来——传统武术的徒手格斗不行，靠的是冷兵器，现代搏击就是最强徒手格斗术

小建

古代打仗最重要的是什么？可不是徒手格斗，第一武器是弓箭，其次才是刀枪剑戟，徒手格斗在战争中几乎用不到。

古**取武举有四门功课——步射、骑射、拉硬弓、举石锁。四项中三项与射箭有关，两项与力量有关，一项与骑术有关。徒手格斗不是考试科目。唐朝有过摔跤比试，更多的也是角力比试，后来就取消了。武举只有通过四大项的比试才能进入笔试，毕竟打仗是一门学问，要熟读兵法，不然你功夫再好，如果是个文盲，把军队交给你一定全军覆没。古代最好的将领说到底是军事家，不是格斗家。

古代生产力低，没有职业军人，平时都是种地的，所以千万不要以为古代士兵的功夫有多高。古代征兵有两种制度，一个是募兵制，就是打仗了临时征集，壮丁们扔下锄头扛起大刀就去战场上砍人去了；一种是府兵制，算是半职业军人，平时官府给你地种，打仗时就充当军人，调度方便。

世界各国都有战争，不止中国有。所以别拿战争论证中国武术厉害。满族人不足百万，打败了中原几亿人，建立清朝，靠的是啥神功？蒙古人横扫半个世界，靠的是啥神功？冷兵器时代第一比的是装备，第二比的是综合国力，跟后来的热兵器时代其实很相近。


中国第一套拳术是太祖长拳，是宋太祖赵匡胤发明的，又称洪拳，乃百拳之祖，用于操练士兵。更多的是强身健体，整顿纪律。现在的士兵还练正步走呢，你说打仗时正步走有啥用？用处就是增强纪律性。几千人打一套拳，纪律性和士气都会得到很大提升。别说打拳了，大家同唱一首歌都能提升士气，增强凝聚力呢。所以直到现在军队里还唱歌呢。


太极和少林拳法成型于明朝，距今400年。八卦掌才100多年。我们现存的传统拳法大多数发明于清朝。为啥？清朝禁武，政府不让你玩冷兵器，你只能玩拳。明清时刑法完备，杀人偿命，练拳并非是掌握什么杀人技，设馆授徒那是搞培训，走镖那是搞快递，打把势卖艺那是搞演艺。中国从古到今没形成职业拳赛，因为广大拳术练习者缺乏实战。拳术一开始就是艺术创作，跟太极八卦阴阳五行结合，唬人呢，你要说能不能打人，有些招数肯定能，但大多数都是忽悠人的东西。

所以仅就徒手武术来说，传统武术从根上就没有实战土壤，并非是什么格斗技失传。

闲着没事

我要出去接孩子，放学了，一会再讨论。

你先说一下，外国什么世界自由搏击没有的时候。中国人之间老百姓相互打斗，长期练武的人打败两三个人的现象有没有？

如果他练的是某一种拳法，算不算传统武术？

小建

闲着没事 发表于 2017-5-19 18:25
我要出去接孩子，放学了，一会再讨论。

你先说一下，外国什么世界自由搏击没有的时候。中国人之间老百姓 ...

老百姓之间的打斗，分分钟都在发生。一个打两个的我就见过好几个，也没练啥武术，就是身体壮，打两个小瘦子很正常。为什么泰拳牛逼？是因为泰国有职业格斗拳手，以打架为生的，所以必须强。中国的老百姓偶尔打一次架，跟职业格斗手没法比。

我们邻居就有一个大个子，在我们当地称霸多少年了，膀大腰圆的，但跟职业拳手打，分分钟休克。

闲着没事

小建 发表于 2017-5-19 18:30
老百姓之间的打斗，分分钟都在发生。一个打两个的我就见过好几个，也没练啥武术，就是身体壮，打两个小瘦 ...

哎，真累。

传统武术包含器械，理念，徒手对抗。。。。现代搏击，就是纯粹的徒手格斗。


传统武术中的徒手格斗打不过现代搏击术，原因很多，但它是一种真实存在的技术。


有人类开始就有人与人之间的徒手对抗，逐渐衍生出例如你说的太祖长拳等类的，等等徒手对抗技术，这就是传统武术武术中的一种。


你也别说古时几千年下来没有徒手搏斗之争，它只是没有形成体系或规模而已。人与人之间打架，只要没有抄起家伙之前的身体对抗就是徒手搏斗。同样身体素质的两个人，练过十年长拳之后的那个，完全可以秒杀另一个什么也没练过的普通人，这就是徒手格斗经过太祖长拳的系统训练后的效果。


所以说，太祖长拳就属于武术中的一种，即使太祖长拳的大师被现代搏击高手秒杀了，你也不能否认传统武术的存在与作用。

闲着没事

传统武术的徒手格斗不行，（战争主要）靠的是冷兵器，现代搏击就是最强徒手格斗术
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你的标题没问题，内容瑕疵很多

闲着没事

闲着没事 发表于 2017-5-19 19:16
哎，真累。

传统武术包含器械，理念，徒手对抗。。。。现代搏击，就是纯粹的徒手格斗。

至于武术套路，也没必要过分的贬低，他和打沙袋或空击没啥区别，古人早就有打沙袋和树桩等练法。。

打沙袋或空击，就是在练习各种拳法，什么勾拳，摆拳，迎击等。各种传统武术的套路也一样是针对对手的各种打击，如何击败对手，也一样包含勾摆迎击等。

训练时的科学性传统武术肯定要差，但都需要在实战中能够去灵活运用练习时的技法，运用的好的。

在实战中经过实战的演练就不一样了，这是传统武术与现代搏击之间最大的差距，还有科学训练和技法的相容性。


否定可以，但不要全盘否定，世界上的各人种都是一样的，别的国家古时就可以有搏斗术，中国就绝对不能有？

小建

闲着没事 发表于 2017-5-19 19:16
哎，真累。

传统武术包含器械，理念，徒手对抗。。。。现代搏击，就是纯粹的徒手格斗。

徒手格斗术在人类还是原始人时就有了，但因为没有一群以徒手格斗为职业的人，使得它的水平不会太高。

泰拳也有古泰拳，也有套路，但肯定打不过现代泰拳，因为现代泰拳是以擂台实战为目的的，业余的绝对玩不过专业，你练套路的就是打不过人家玩擂台的。
空手道也有型手，也是套路，后来也被极真空手道取代，因为人家是打比赛的，你是偶尔打一次架，平时都是操练套路，所以干不过人家。、
武术也一样。抛却兵器不说（兵器肯定是古人强，这个没说的），单论徒手格斗，清朝人就是打不过现代搏击运动员。因为你偶尔打一次架，而人家是拿打架当谋生手段的，打得好就发财，打不好没饭吃。你说你偶尔打一次架的人跟人家靠打架挣饭吃的人能比吗？

格斗跟篮球、足球、乒乓球一样，实战对抗经验不够，就必然成不了高手。这个道理很简单。为什么传统拳术干不过泰拳，干不过自由搏击，原因就在于此。

闲着没事

小建 发表于 2017-5-19 19:37
徒手格斗术在人类还是原始人时就有了，但因为没有一群以徒手格斗为职业的人，使得它的水平不会太高。

...

我没否认你说的这些啊？

最近几天，有很多人认为中国从古至今就没有徒手格斗方面的技能，还有人说武术的格斗能力和体操一样。

我的观点是，传统武术中含有徒手格斗一项，但缺乏实战和科学训练等因素，打不过现代搏击而已，不能因为一个雷太极就把传统武术变得一文不值。

小建

闲着没事 发表于 2017-5-19 19:34
至于武术套路，也没必要过分的贬低，他和打沙袋或空击没啥区别，古人早就有打沙袋和树桩等练法。。

打 ...

武术套路你知道来源吗？

商朝就有冷兵器的套路，称为“武舞”，是战争胜利后的庆祝仪式。古代宴席都会舞剑助兴，套路因此而来。徒手套路最早就是太祖长拳，不能说它没有实战性，但跟现代搏击以击倒人为目的的训练方法比，实在差太多。现存的中国拳术国家承认的有139种，太极、八卦、形意、咏春、螳螂，每一种拳术都有其独特的技击手法，不能全盘否定，但跟现代搏击的精简实用相比，差了十万八千里。

拿现代综合格斗里的裸绞来说，大家都认为这是巴西柔术的招数，其实清朝末年的中国武术家早就演示过这一技术，跟巴西柔术一模一样。但为什么大家都认为巴西柔术厉害。因为中国传武虽然也会这招，但没经过大量实战，用不好，也没把这么实用的招数从那么多花架子里挑出来。

现代自由搏击的意义是把古代武术中最实用的技术提炼出来，去掉花架子，留下真东西。

小建

闲着没事 发表于 2017-5-19 19:42
我没否认你说的这些啊？

最近几天，有很多人认为中国从古至今就没有徒手格斗方面的技能，还有人说武术 ...

是这个道理，不能全盘否定传统武术。但时代总在进步，现代自由搏击的格斗功能一定强于传武，这是历史的进步，是必然的，不然人类岂不是越活越退步了。