用数据来说话——比较大小克与刘易斯

mv小鸟

回复 16# 闲着没事


布鲁诺战刘易斯的时候，布鲁诺占优势，属于强大的选手，绝对不能说软。只是布鲁诺扑的太凶，想前几个回合KO刘易斯，以至体能有所下降，加上刘易斯把握了机会，并用绝招结果布鲁诺。

mv小鸟

回复 46# shimartin


不要乱说我没根据，你只信任数据，不信任拳手的一生职业生涯。最简单的相比较，他们在拳台上的技战术等相比较，只有克迷才不理智的支持大小克。
刘克之战，刘易斯赢得了比赛，大克赢得了世人的心，其中包括你。

善终老大

通过这篇文章，我突然发现，其实小克非常的强，只是他前期遭受了几次严重的失败，给我造成了一种“他不行”的错觉。其实，他实力未必在大克之下。

藏书人

楼主，你才配得上藏书人的称号。
至于论坛里的那个所谓的“藏书人”，就让他藏去吧。
dywapple 发表于 2010-9-22 23:21

dywapple，跟你商量件事：

你要对我的观点有不同意见，就直接对我的帖子回复，别偷偷摸摸的在别人帖子里、在不相干的帖子里夹枪带棒的挑拨。比如：

http://bbs.quanji.net/viewthread ... page%3D2&page=2
这贴17楼。“藏书人会对楼主发飙的，藏书人认为后面的就是比前面的厉害。”

http://bbs.quanji.net/viewthread ... page%3D1&page=2
本贴20楼：“楼主，你才配得上藏书人的称号。至于论坛里的那个所谓的“藏书人”，就让他藏去吧。”。

dywapple，你要有能力论战呢，就大大方方站出来正面讨论，聊聊你那些荒诞的论点，比如“莫斯利打假拳的动机太大了”“莫斯利打得梅威瑟踉踉跄跄的时候，立马上去搂抱扶稳了梅威瑟”。没能力圆谎的话，你dywapple也用不着左右挑拨想看我和别的网友热闹，谁也不会让你当枪使的。

闲着没事

你以为我是你，从来不给证据？

我所说的投票，是指CCTV播放泰刘大战前夕的国内投票，当时是韩乔生 ...
shimartin 发表于 2010-9-23 14:46

认为泰森获胜的都是因为情感在纠结

正在检测

老闲明白人，当时的赔率是泰森1：3输，是他职业生涯中唯一的一次赔率落后，但国内拳迷的投票则是大多支持泰森赢的，比赛结束后很多人难以接受

叱咤风云

刘易斯赢了大克一场拳王赛，大克赢了刘易斯的职业生涯
女侠幽谷燕 发表于 2010-9-23 06:57

经典的总结。
不畏浮云遮望眼，只缘身在最高层。
置身事外，才能客观。
刘易斯胜大克中侥幸，是规则，而大克胜老刘是实力，是豪气，是王者气概。
是大克终结了老刘的拳击生涯，老刘是被逼无奈，退役后，他还不服大克，他找了约翰迅、桑德斯、他的同胞威廉姆斯，还有后来的小丑海耶，可这些人惨都被大克修理 （每大嘴不敢应战，光忽悠）。当大克胜的威廉姆斯后，老刘看同胞被打得太惨了，说要出山一战大克，可最终还是不敢。
老刘不敢应二战，勿勿结束自己的拳击生涯，终归是大克所赐。
老刘与大克比，哪一点也不如。

zousky

楼主说得很合理，我不用证明他的证据是100% 充分，但我可以证明他的论证与论据匹配，
但他至少没有给出一个谬论。
但我可以证明他的论证与论据匹配，而你的论据和论证不匹配。shimartin 发表于 2010-9-23 15:13

不错，LZ的论证确实与数据相匹配，也确实不是谬论。但问题是，我要表明的唯一观点就是：LZ给出的那一组数字不能充分说明问题，加以深入和某种解释之后能得出相反的结论。而你“不用证明他的证据是100% 充分”，又怎么能说我这唯一的观点是错的呢？换句话说，只要有人，看到LZ列出的数字后认为大克与刘易斯击败的对手情况差不多，而后看到我顺着LZ的思路列出的那个名单后又产生了相反的观点（或者像你一样推论出列出这组数据的人的观点是“老刘对手强于大克对手”），那么我的这一结论就没有问题。
所以说，我有理由怀疑你不大清楚我要论证的是什么。请你仔细看清了，我和LZ、你讨论的原帖和回帖没有一句话是说我认为“老刘对手强于大克对手”，更谈不上什么兜售，虽然这确实是我的主观观点，但却并不是我在这里要论证的东西。如果你想要纠正我的这一主观观点，没必要按照现在这种思路，更没必要在这个帖子里。你如果想要把我列出的那份名单再进一步深入，比如说提出什么“历史P4P排名高不代表和老刘对打的时候排名高”之类的，同样是有意义的，但是对我最初的帖子构不成反驳。
你接下来的几乎全部问题全是基于以上的这个错误，所以我就没有必要逐条说了。

拳过无痕

回复 69# 正在检测


    小克打过的拳王还有桑德斯，如果算博萨和舒尔茨。则一共是10位。老刘如果算阿金旺德则应该是11位。不是12位。
不过两人情况和背景有区别，当时老刘时期，重量级格局还比较乱，拳王头衔交替较小克时代频繁。现在由于克氏兄弟的统治地位，很难出现相当的拳王对手，（拳王位置都把在自己手里）巨瓦嫌钱少，（他在位的时候，曾给他出过高价，被罢免了又出过一回价，他还死抱着老价，所以打不成了，至于海耶估计继续等待，看大克有没有机会打。）还有阿达梅克估计会打一场，当然，还有近期的洗农.布里奇斯。现在就这些人了。如果大小克兄弟铁心要刷战绩，那还可以打老霍利，不过实在没意义了

老唐

回shi...

刘泰当时赛前的预测情形，应该还有些拳迷记得的。
老霍是挺泰森的，另外还有福尔曼。挺老刘的也有，象拉曼等。

至于数据，你能找出准确的数据，也只能是刘稍占优的数据------当时，就有不少拳迷对数据感到奇怪：怎么泰森获胜的可能还小与刘易斯呢？


至于大小克，每个人都有每个人的角度，迷信大小克的人，就说刘易斯状态还不老，而大克只有两周时间准备等等。

象这样的话，其实，都不用反驳的-------如果是真人站在我面前，我会拉着他的手，让他对着录象来告诉我，和大克打的刘易斯体重和移动，跟过去有没有不同？！

如果这人睁眼瞎说，没有不同。那么，这个人，我可以当作不认识他。

-------刘克的争执，根本到底是刘易斯的年龄吃了亏，他不愿意去进行一场无谓的争斗，同时，在他看来也是不公平的争斗。年龄和荣誉，都不公平。

刘易斯把自己看成了前一辈的拳手，把大克看成了后一辈的拳手。

老刘在退役宣言里说了，让后来者去创造属于他们的辉煌吧。

如果和大克再战，刘易斯一无所图：无荣誉之争，无胜负之争。刘易斯的荣誉，在他的职业生涯内，已经取得了。在2002年，福尔曼以及阿里都极其高度的评价了刘易斯，福尔曼说，刘易斯可以说是拳击历史上最著名的拳王。他创造了自己的时代。他具有重量级拳王应该有的所有素质。

如果大小克想超越刘易斯，我想，至少应该取得公认吧。

如果大小克取得阿里或者福尔曼，要么是泰森或老霍的认可，认为他们能齐肩过去的伟大拳王。那么，他们才能令人信服。