当年大克和刘易丝继续打下去

以彼之道

惬意在海南 发表于 2021-9-10 15:16
希望论坛热闹些，有人气。但更希望文明论拳！

你口中的文明论拳包括不包括“XXX和你有夺妻之恨？还是有杀父之仇？”这种话？如果大家这样回应你，算文明论拳吗

D.T.

帕元帅 发表于 2021-9-10 08:47
你说大克前半程占优，后面二个回合老刘占优，意思是后半程趋势一边倒向了老刘
我个人看法，老刘 ...

1.【你说大克前半程占优，后面二个回合老刘占优，意思是后半程趋势一边倒向了老刘。我个人看法，老刘第三回合占优，而大克1，2，4，5占优，而第六回合老刘占优。也就没有你所谓的后半程趋势上，就老刘占优。第六回合大克挨上重拳，之后进攻受阻是真的，但是老刘也很疲惫了，年轻的大克，恢复能力很强，第三回合挨了重拳，第四，第五回合，马上恢复过来，同样的，第六回合挨了重拳，难道接下去就恢复不过来吗？】

实话实说，对于你前半段关于比分的分析我是赞同的，即1、2、4、5克胜，。但个人觉得第6回合和第3回合还是略有区别，第三回合大克挨了重击后仍有反击之力，但第六回合挨了上勾拳之后整整2分钟没有再组织有效进攻。至于后面大克还能不能恢复过来，我个人观点是很难，这其中一方面自然也有伤势的因素，另一方面来自于累计伤害，比赛第3回合初遭受重击，与比赛6回合后累计遭受重击，后果必然是不同的。至于老刘这边，第六回合中后段，老刘确实也显出疲态。所以，至于比赛后续走向，你有你的看法，我有我的观点，关于这一点求同存异，不再做过多争论。


2.【还有一点，你说赛后大克说自己看得清，而个别拳迷说眼睛受伤，影响视线。你说到底谁在说谎，，，我想表达的是，什么叫说辞你理解了没？举个例子，鲁豫采访刘德 华，问他为什么不参加中，国好声音导师时，刘德华说，自己不懂音节，这是说辞，是谦虚的说辞，你如果当真就败了。同样要理解大克的说辞，我看得清老刘的来拳，我能在第十，或者第十一回合KO老刘，，，这是表决心。】


首先，关于两人赛后采访的内容，节选自帝国论坛翻译大拿“一打一搂抱”的听译帖，真实度和准确性方面毋庸置疑。
其次，你说的说辞我自然懂，但在同一段话里，有选择性去理解一些自己想听的内容，倾向性是不是太明显了？
一方面，坚持认为大克视力受到影响，大克本人否认影响视力就是说辞；另一方面，都承认大克的眼伤影响视力了，大克还如何看清老刘的来拳？还如何在第10、11回合KO老刘？这决心表得有依据吗？


3.【至于你说的第六回合大克很懵逼，而得知裁判终止比赛时，暴跳如雷，，，是故意演的。。。我个人的不同看法是，两位拳王坐在角落，老刘是提前举起双手，脸上是微笑的，，，大克得知后是一脸懵逼的感觉，，，而之后站起来是表达不满，，，但是这个中间有个插曲，大克举起了双手，台下观众阵阵掌声，此时老刘的脸也是懵逼的（个人预测老刘心里没底，以为裁判会按前六回合的点数判，那么他是输的）。。。这个中间还有段小插曲，大克不满推搡了一把老刘，当时老刘也是一脸懵逼的。说这些赛后的心里活动，是想表明，大克是不服的，至少点数上是占优的。。。】


我其实没太看明白你这段话想表达一个中心思想。一边说老刘提前举起双手，面带微笑，一边又说老刘心里没底，以为裁判点数判罚他负。就很矛盾。
这里说明一下，比赛因其中一方拳手无法继续而导致比赛提前终止，而无法继续的原因是比赛中的正常被击打受伤，则另一方TKO获胜。
比赛提前终止，根据点数进行判罚的，仅适用于比赛遭受意外终止的情况。比如布兰登.里奥斯的一场比赛（忘了对手是谁），比赛最后险些变成一场街斗，双方都严重犯规的情况下，比赛提前终止，根据点数分出胜负；或是梅威瑟vs朱达，主达击打下体引发双方团队混战，虽然当时比赛神奇般的继续下去了。如果比赛不幸被裁判终止，也是根据点数进行判罚。
哦，对了，这才叫“意外”。

D.T.

惬意在海南 发表于 2021-9-10 15:09
很简单的一个道理，整个6个回合，无论重拳刺拳还是总的统计都是大克占优，4:2就说明了所有！

【大克后半段不占优，就是源于其眼部受伤！】第六回合老刘上勾拳把大克打懵，也是源于眼部受伤？老刘拳套有毒是吗？顺着眼部伤口传到大克下巴和脑神经了？

【老刘越打越自如，还是源于大克眼部受伤！】
大克眼部受伤是自己抠的还是撞的？不还是老刘打的么？老刘把大克打伤了，所以应该羞愧是么？两个小盆友打着玩，一方被打出血了，游戏立马结束，然后受伤者哭哭啼啼回家去了？是这逻辑么？

【正常情形下难道即将38岁的老刘比即将32岁大克体能更好？】
大克后半段表现不佳是因为遭受了太多的重击。尤其是第六回合2:03秒老刘的上勾拳，所以还是那个问题，为啥这拳过后，大克直到比赛终止再也没能打出像样的进攻。我都问了两天了，能有人回答我吗？

请向个男人一样直面问题，不要避重就轻。

D.T.

惬意在海南 发表于 2021-9-10 15:10
是非常失望，因为你没有正面回答！

看看人家帕元帅，友军里比你有水平的都多了去了，可以多学学。

D.T.

惬意在海南 发表于 2021-9-10 15:14
你这是自问自答自裁决，别人提出的论点是你在“避重就轻”从不直接正面的回复！

虽然你一直避重就轻，但我习惯直面问题。

下面逐条回复：

1. 【结尾一句俺认为大大不妥。什么“给你机会你没把握'”？如果说老刘是在6回合内重拳击倒大克而终止的比赛，那的确是无可争议的“没把握”！】
首先，老刘作为一个37岁的老将，是正常的退役年龄，不打大克直接退役都无可厚非。一战大克顶替出战，老刘没有拒绝，是所谓“给你机会”。
在刘易斯训练不充分，以历史最大体重出战，大克更是在第二回合后手拳把老刘打踉跄后，没能赢得比赛，是所谓“你没把握住”。
输了就是输了，输在哪？输在裁判终止。裁判为啥终止？义务监督要求。义务监督为啥要求？伤势过重。伤势怎么来的？老刘揍的。为啥让老刘揍成这样？你告诉我原因啊？

2. 【这里只重申一个不争的事实，那就是拳击手受到这种外伤，只能说是“意外”，否则要拳击手套干嘛？直接裸拳不就得了！】
我再次重申一下，大克左脸的伤势来自于比赛第3回合刘易斯的一记后手拳，以及后续回合中的累计击打，并不是自己裂开的，也绝非头撞，因此不能叫做“意外受伤”。舒格.雷.罗宾逊曾说过：“拳手在擂台上搏斗的本质其实就是伤害对手”，把来自于对手的伤害称作“意外受伤”，不仅抹杀了对手的表现，未免也有些自我安慰的意思。
连挨打都能说成意外，那么以后拳手输了就都有借口了：被打出伤口，意外；被KD，意外；被KO，意外。拳手能有这种口才，怕是以后都要利于不败之地。

3. 【正因于此，刘易斯与大克之间真正实力对比，刘易斯比你我他都了然于心，二战会是什么情形，刘易斯心知肚明，逃避，是上上之策！】
有能力的人，从不过多废话，总是选择在比赛中证明自己，就好比第6回合老刘的那记上勾拳一样。
没能力的人，给了机会把握不住，却总还喋喋不休，就好比大克第6回合挨了重击蔫了整整2分钟，裁判一终止比赛，反倒生龙活虎了。
之前我也说了，对此，我深表理解。无非两个原因，一是掩饰比赛最后被翻盘的尴尬；二是为了争取二战。

眼看踩着前拳王上位的机会没了，叫一叫还能争取第二次机会。

无可厚非，换我我也叫。

所以说，抱怨永远是弱者的专利。强者早就享受胜利去了，留下弱者自怨自艾。

4.【这是两者之间的最终结论！】
上面有许多问题你仍避而不答，辩论远未结束，先别急着下“最终结论”。


希望能像个男人一下直面问题。你避而不答，我姑且认为可能是记性不好。
没关系，我会一直贴出来提醒你。
不用谢。

雪谷

南山 发表于 2021-9-10 15:15
酒仙的帖子都火

火，都是热点问题！

惬意在海南

D.T. 发表于 2021-9-10 16:21
虽然你一直避重就轻，但我习惯直面问题。

下面逐条回复：

就一个简单的问题，能勾勒出这么多的内容，的确令人佩服，这种认真的态度，也的确值得学习！


但你忽略了一个很关键的问题，就是，之所以大家对刘克之战至今津津乐道，其主要原因就是这么两点：
1、1战大克受伤被判TKO负，6个回合比赛统计结果大克4：2领先！纠结的问题是，如果大克不受伤，刘易斯已当时的状态能否干的过大克？
2、刘易斯当场答应二战，但过后又拒绝了，甚至彻底退役了！纠结的问题是：刘易斯到底是不是因为怕输而不敢二战！

至于其他延伸的问题，现在都知道“历史不可假设”，说那么多“如果”、“假设”没有任何意义！


至于你老是说别人没有直接回答你的问题，可能是你没有仔细看或者思维方式不在一个频点上！


你一再抛出“第六回合2:03秒老刘的上勾拳”，俺直直接接、明明确确地回复你，就是“源于大克受伤影响了视线”！还要怎么直接回答？？

D.T.

惬意在海南 发表于 2021-9-10 15:16
希望论坛热闹些，有人气。但更希望文明论拳！

一直避重就轻，我会一直重复，直到问题被正面覆盖了为止，咱们再继续下面的讨论。

有心的话可以统计一下，看我的论点到底在重复多少次之后你才有勇气直面并理性回复。

在我看来，文明讨论可不仅仅是不说脏话而已。

交流中的任何避重就轻、恶意曲解、偷换概念都是耍流氓，是语言中的“恶”更为卑劣、阴险的体现。

相较于此，直接骂脏话却倒反而显得坦荡得多。

惬意在海南

D.T. 发表于 2021-9-10 16:21
虽然你一直避重就轻，但我习惯直面问题。

下面逐条回复：

希望能像个男人一下直面问题。你避而不答，我姑且认为可能是记性不好。
没关系，我会一直贴出来提醒你。
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如果愿意正常讨论，建议你这类话尽量不要发表！

清江浦

惬意在海南 发表于 2021-9-10 15:16
希望论坛热闹些，有人气。但更希望文明论拳！

过段时间你又可以在坛子里吹了——我跟“打.他”大战了300回合。。但只字不提每个回合都被啪啪打鼻青脸肿。。