大小克称王，幸还是不幸？

jzou3700

引用第70楼510802818于2009-10-14 21:07发表的:
一个低落的拳击时代，出现一个被神化的大克。

这只能说，是拳击的悲哀。

更何况，当今拳坛还有诸多好手，没有和大克过招。而大克情愿打自己的陪练。
.......

大小克的打击下,重量级优秀选手呈越来越年轻化. 这种情形不知道以前出现过没有.

青龙堰月刀

1+1=2这样的数学公式，用来分析拳手比赛的结果确实很荒唐！
很多的时候，战绩也不靠谱的，就如现在的小查韦斯，已是四十战全胜了，结果什么都没证明？而泰森，霍亚，瓦加斯则干了十几战就扬名天下了。
其实，坦白讲，分析猜测两个人的比赛结果我们经常都是从最近战绩和所战对手和本人的技术类型和普遍临场状态情况来分析的，这基本可以说成是理性的，但作为局外人我们都知道好多比赛结果都在我们的意料之外，因为纵使了解分析再透彻，对于拳手自己本身我们是不了解的，他的心态，他的想法，更何况他临阵时所要面对的突发事件。

lovetyson

引用第71楼jzou3700于2009-10-14 21:37发表的:


大小克的打击下,重量级优秀选手呈越来越年轻化. 这种情形不知道以前出现过没有.

太多的拳击新人了，拳坛后浪催前浪，久经风浪稳固不倒慢慢的也许会成为传奇，‘瞬间’流逝的只能被称为--过客了！

善终老大

好贴！高见甚多！

泰森那时代，之所以泰森能有那成就。也是时世造英雄。
泰森拳法的犀利、凶猛，把正统拳王打的找不到北。赢得了天下。
而克氏兄弟，以重拳、技术见长。比赛往往杀人于笑谈中。
尽管赢得了荣誉，霸气有余，缺少野性。

泰森之所以为我们所铭记，不光是他的战绩卓著。
我认为，他狂野的天性，悲惨的人生，也是让人难忘的原因。
泰森的性格，令他这一生充满坎坷，书写传奇，也产生悲剧。
而再看克氏兄弟，风流儒雅，拳风朴实。
如果泰森是海洋中的怒涛，那克氏兄弟就像陆地上的高山。
高山的景致，只要你想看，就能望见。而怒涛的身资，并不是那么轻易可以见到的。

以后类似克氏兄弟的拳王还会有很多，但泰森却难得一见！

jzou3700

当你坐火车渐渐启动的时候,其实是有可能相临的火车开走,而不是自已乘坐的这辆. 这是一个种常见的错觉. 我比较大克与巅峰期泰森的水平高低,只是为了提醒大家这种可能性的存在.

当今重量级的比赛不吸引人,拳手和大小克的差距很大,这是不争的事实. 问题在于,究竟是大小克的水平高了,还是当今拳坛的水平低了?这个问题值得思考, 但永远也不会有答案.

经验告诉我们,只有水平相近的比赛才是激烈好看的比赛. 我们不能因为比赛不好看,就轻易的得出当今拳坛水平降低了很多这个结论,这很有可能是和坐火车一样是个错觉.

我只想给大家在评论当今的拳坛现状时增加一个选项.

恶战是有助于提高拳手的能力的,帕奎奥和斗败墨西哥三剑客,让三剑客心灰意冷.又跟马奎兹打得不相伯仲.看上去帕在130磅混个拳王也挺勉强, 没想到帕升级后,什么人都能干掉,而马奎兹也升级干掉的古巴导弹,可见恶战并不意味着双方运动员在130混得勉强.他们的水平都得到了很大的提高.

大克跟老刘及之后几场恶仗下来，会不会也提高很多呢？

jzou3700

引用第74楼善终老大于2009-10-14 21:57发表的:
好贴！高见甚多！

泰森那时代，之所以泰森能有那成就。也是时世造英雄。
泰森拳法的犀利、凶猛，把正统拳王打的找不到北。赢得了天下。
而克氏兄弟，以重拳、技术见长。比赛往往杀人于笑谈中。
.......

老大所言极是，泰森只有一个！

知风云

确实不管对兄弟俩的拳击水平认可与否，对当前两人在当前重量级的霸主地位应该正视。

东方一剑

拳台是没有假设的，所有的预测都是苍白无力的，如果可假设可预测就不是拳击。
大小克是当代拳王，毛主席说数风流人物还看今朝，泰森、阿里都是俱往矣。以前美国拳王在重量级比比皆是，而如今为什么全部落入了前苏联囊中，主要是以前前苏联不参加职业拳击，美国占了便宜，所以才登上了重量级的王位，如今有了前苏联的加盟，加上在奥运会上苏联的拳击成绩本来就是领先世界的，苏联人体质也比美国要高大强壮，美国高大强壮的又选择了篮球这个风险比较小的项目（受伤老板还发工资、教练不用自己花钱请）所以硬件就比苏联要弱得多了。全面败落一点不稀奇。

青锋细雨

节奏兄弟的这个帖子质量相当高!各方拳友基本上都亮出自己观点，但未见兄弟们面红耳赤,这正是帝国论坛所需的论拳氛围。

jzou3700

引用第66楼万岁墨西哥于2009-10-14 18:05发表的 Re:回 62楼(virginsaga) 的帖子 :

现在的琼斯怎么变也还是打不过达沃和大卡，这不是什么他方法不对的问题，你这和62楼的问题也扯远了

呵呵这个贴子确实没说到点上，62楼友说泰森统一重量级战胜的对手人高马大，刺拳出色，其实是没根据的。比较拳法的优劣唯一办法就是比赛，如果没直接的比赛，A>B, B>C这个公式仍是最佳的比较办法，前提是A与C没有发生过比赛。

我有时候用A~=B, B~=C, A~=C来判断拳手之间的水平。虽然这些判断方法都不够准确，A<C的情况也时常发生，但A与C没有比赛过的前提下，A>C仍是最可靠推测。我说的是推测，比赛结果是可以推翻推测的。但大克不可能与巅峰时期的泰森比赛，所以只能推测。

如果认为刘～＝泰，刘～＝大克，那么大克～＝泰。这点不会有大问题。

主观的判断80年代末的拳手刺拳与大小克一样优秀，这是缺少依据的。大克的刺拳比刘好，刘比同时代的其它人都好。

拳法好坏电视里是看不出来的，只能靠对手来判断。理论来自实践，拳法好坏来自比较，来自比赛实战的比较，所以我不同意62楼友的说法，人高马大可以理解，判断刺拳优秀就缺少对比和量化了。不过人高马大不意味着是个优秀的拳击运动员。这些年来高大的优秀重量级运动员越来越多，因此，泰森也只能称霸于那个时代，未来很难再出一个1.79的重级拳王了。

这很可能是说明拳击运动的绝对水平和能力在提高！