泰森PK小帕~谁更优秀？｛投票｝

藏书人

yhx 发表于 2011-9-3 12:09
老藏投给了帕奎奥

是的，我认为现在帕奎奥比泰森优秀。

但有个非常重要的前提，就是他是清白的，且没有败给马奎兹和梅威瑟。

泰森，在巅峰期已过，可以盖棺定论的2002年，被拳台杂志评为八十年八十大巨星第72（拳坛杂志创刊80年时）。在2007年的ESPN五十大巨星中排名第五十，甚至排在梅威瑟48之后（这个ESPN五十大很可能是07年5月前后的）。

梅威瑟其后又击败了哈顿、马奎兹、莫斯利，其排名肯定应该比07年5月更高。

但是，尽管当时刚击倒莫拉莱斯的帕奎奥还没资格进ESPN五十大，但07年5月之后帕奎奥连续击败巴雷拉、马奎兹、迪亚兹、霍亚、哈顿、库托、马加里托、莫斯利，这成绩肯定比小梅同期（打哈顿、马奎兹、莫斯利）要高，而且足够追上此前跟小梅的差距甚至反超了。

泰森退役了、盖棺定论了、位次不会变了，小梅又提高了一些排名，帕奎奥大幅提高排名。因此这么算来，帕奎奥排名比泰森高是可以肯定的。

泰森一生打赢过的最强对手是（80、50大）霍姆斯、斯平克斯。但霍姆斯当时是38岁高龄且退役2年复出的，斯平克斯则是轻重量级175磅级上来的升级拳手，实话实说有些胜之不武。他败给次重量级上来的霍利、败给标准重量级拳手道格拉斯、刘易斯，这肯定是让他大大失分。其他对手不论伯比克、塔克、布鲁诺都是草头王、只拿过一两场冠军的王位过客，给泰森添不了多少分数。对比霍利，他击败过福尔曼、霍姆斯、泰森三位超级拳王，与刘易斯杀的很接近，憾负鲍（决定性的第三场不错形势下被突然打晕），复仇穆勒。即便垂垂老矣还能跟鲁胡子、巨瓦、伊布打满12回合，现在又成为波维特金的挑战者。再算上次重量级对卡威（名人堂）、奥加索、卡洛斯.德.龙（11次WBC冠军），不论对手总质量还是打赢过的对手质量都高于泰森，因此在拳台排行榜超过泰森50名、在ESPN超过泰森10名就一点不奇怪了。

再看帕奎奥，打赢过莫拉莱斯、巴雷拉、霍亚三位超级拳王（霍亚再老也没到88年霍姆斯的程度，莫拉莱斯、巴雷拉再衰退也是早期级别比帕奎奥高，不像斯平克斯低泰森两级），击败马奎兹（至少算到现在）、哈顿、库托三位强一流拳王，还有莫斯利（当时稍差但整体算强一流吧）、马加里托（好歹先后10次冠军赛胜利了）、莱德瓦巴这种一流拳王。像什么库库萨尔、迪亚兹、克洛蒂就是伯比克、史密斯、塔克、塞尔登那档次的了。所以，个人以为，不论比哪个层次的，帕奎奥干掉的对手都比泰森对手强。比完胜利比失败，帕奎奥早期被星苏拉特击倒也就相当于泰森爆冷被道格拉斯击倒，中期点数负于莫拉莱斯后干脆复仇，而泰森则是两次完败于霍利，明显不如小帕。其后泰森还有36岁败给同龄的刘易斯，而帕奎奥，至少现在的帕奎奥还没败给大致同龄、对峙许久的小梅。

因此，个人以为，帕奎奥的成就、地位当在泰森、梅威瑟之上，如果明年拳台杂志发个“九十年九十大”的排行榜，很看好小帕在前20甚至前10，小梅落后个5-10名，泰森仍留在50-70名上下。另，霍普金斯肯定从2002年的第50名大幅提高（02年后拿到3场三冠王胜利，2场四冠王，是唯一通过兼并战统一大四冠的，因年龄、衰老，可以理解地、有争议地负于泰勒、大卡，又不可理解地战胜了塔沃、赖特、帕维利克、帕斯卡，成为历史上最年长的世界冠军。老刽子手起码该进前20）

我是帕黑不假，但目前的帕奎奥我觉得就是这位置。前提是：清白；没打马奎兹、小梅。

输给老马、小梅，起码80名开外了；赢了老马、小梅，至少再提5位到前15；一旦不清白......马俊仁养狗去了，小帕可以根据自己爱好和特点，去养斗鸡了。

闲着没事

帕谜 发表于 2011-9-3 09:31
森哥有木有胜刘易斯一次，或者胜大克一次？泰森是那年代的英雄，现在是啥时候，老闲OUT鸟。

你按年代分啊？

拳魂1996

不容易，老藏这次说的令我大吃一惊（玩笑）

闲着没事

藏书人 发表于 2011-9-3 14:13
是的，我认为现在帕奎奥比泰森优秀。

但有个非常重要的前提，就是他是清白的，且没有败给马奎兹和梅 ...

老藏认为那个排名一点问题也没有么？

那个排名把帕压体重和新败拳手的毛病算进去了么？

如果没有，那就不让人信服，排名就不能算

闲着没事

矿泉水 发表于 2011-9-3 12:15
能把帕和泰森比.足以证明他的地位了.不投票.

影响力当然泰森大.

杜兰估计能把帕打废了

闲着没事

帕谜 发表于 2011-9-3 08:57
不管从拳击技术还是对拳击的挚爱帕奎奥远远在泰森之上。

对拳击的挚爱？

真雷人，兄弟

闲着没事

帝国首富 发表于 2011-9-3 12:01
如果论战绩和历史地位，肯定是帕奎奥要优秀，无论怎么评，帕奎奥都在泰森之上，就目前情况看，泰森的历史地 ...

但是，如果论影响力，泰森肯定是最厉害的，就象霍亚一样，不能完全看战绩，有许多因素决定了一个拳手的影响力，甚至象有些臭名昭著的拳手，他们的影响力也不小，但我认为，这与优秀与否无关。

拳魂1996

闲着没事 发表于 2011-9-3 14:20
老藏认为那个排名一点问题也没有么？

那个排名把帕压体重和新败拳手的毛病算进去了么？

老闲：那份排名当中，不止小帕一人压磅拿过冠军。

闲着没事

拳魂1996 发表于 2011-9-3 14:35
老闲：那份排名当中，不止小帕一人压磅拿过冠军。

是不止小帕一人压磅拿过冠军，但它绝对没有把这个因素算进去，这样对没有玩过压磅的拳手并不公平

很多拳手因为打过的名人多，比方说老刘吧；如果他没有打过泰森，排名绝对不可能那么靠前，但是他打过的泰森真能代表什么么？
所以；我们拳迷心里还有一杆秤，那个破逼排名多数不可信

闲着没事

藏书人 发表于 2011-9-3 14:13
是的，我认为现在帕奎奥比泰森优秀。

但有个非常重要的前提，就是他是清白的，且没有败给马奎兹和梅 ...

如果小帕打完大马就退役，排名一定大幅度提前

那个破杂志一定不会把压体重，打新败的拳手状态的问题算进去，如果打了折扣，那还能及格么?你认为这样合理么？

就像当年的快女比赛，春哥第一，那是唱功的实力么？

所以那种排名永远都不会公平，还有泰森的排名是否被他的恶名有所拖累？

重量级最年轻的三冠王，而且是唯一一个，一个一个打下来的腰带，不是一场拿三个或两个（到现在有第二个么？）

三冠王卫冕的年头也是最长吧？泰森这几项第一有人打破了么？他排七十多，另外的七十多个的成绩都超过泰森了么？


叛徒