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楼主: 孤枫夜影

中国武术和西洋搏击技术艰难而漫长的接轨与认同

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发表于 2010-12-24 23:53:05 | 显示全部楼层
拳过无痕 发表于 2010-12-24 22:20
是不是不堪一击,不知道,临时入伍还是练过武的有什么区别,这个不好讲。小规模的冲突或许还能体现出来。明 ...

首先,我从来没有说过国外的战斗技能不行,但也不认为我们的技击无敌
诚然,战争是靠大集体的运筹帷幄,整体阵型编排,不过所有大体都是有无数小个体组成,整体编队相抗,但是里面还是有无数个体面对面的作战,这个时候体现的肯定是个人作战能力。而顾问说的罗马作战方阵在被汉驱赶到欧洲的匈奴骑兵的冲击下,一溃千里,这说明的什么问题?就如同顾问所说的倭寇,开始明军分不适应,但戚继光能很快就能创新出专门对付日本刀法的技艺,没有很强的个人搏击能力能做到这点吗?
其实我们都看到问题的一点,前段时间看了关于匈奴的书籍,自己分析大致就是:
匈奴和很多北方游牧民族一样(包括前面的犬戎,后面的突厥等),首先,先期没有很固定的居所,随时可以迁移到另外地方。这就给他的战斗带来很大的灵活性,而我们基本上都是有固定居所,人家可以随时来攻击你,打得过就占有,打不过就跑回草原大漠,等你松懈时再来攻击你,让你防不胜防,看准你那个地方有漏洞,集中重兵猛攻,取得局部胜利,而我们却很难找到可以攻击的目标,而就算打下几个地方,对汉人来说也没有太大的利用价值,所以很多时候看到的是我们老是吃亏挨打,但就在人为汉人不禁打,发起全面战役想统治我们的时候,其实也是他们接近覆灭的时候。他们可以颠覆莫个政权,但征服不了我们这个民族
在这里我多说点,很多朋友说黑人的身体如何,比我们黄种人强,但黑人一直都是被征服奴役,从阿拉伯人到欧洲人,看看现在的非洲国家,哪个国家的官方语言不是英语就是法语等,你身体素质再好,但你在外敌侵入时没有一种玉石俱焚的决心来抗争,你就什么都不是!

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发表于 2010-12-25 00:25:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 闲着没事 于 2010-12-25 00:26 编辑
拳过无痕 发表于 2010-12-24 20:26
回复 大力金刚掌 的帖子

我没有任何误会,我明白谁赢了。谁继续存在。难道我还表述的不够清楚。我也决不会 ...


无痕被围攻

顾问;一定要挺住啊,哥能力有限.帮不上忙啊

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发表于 2010-12-25 00:47:36 | 显示全部楼层
闲着没事 发表于 2010-12-25 00:25
无痕被围攻

顾问;一定要挺住啊,哥能力有限.帮不上忙啊

呵呵,老闲,没有围攻,只是讨论,共同学习,一起进步
任何事物,不能光看表象,光看数据,最主要是自己的分析和认知。
不过论到现在有点脱离楼主的主题了,呵呵
中华英雄

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发表于 2010-12-25 00:48:41 | 显示全部楼层
不过顾问还是误会,我前面说的是西方,而不是北方游牧,呵呵
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发表于 2010-12-25 00:52:01 | 显示全部楼层
大力金刚掌 发表于 2010-12-25 00:47
呵呵,老闲,没有围攻,只是讨论,共同学习,一起进步
任何事物,不能光看表象,光看数据,最主要是自己 ...

玩笑,老闲已不便参言,学习中

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发表于 2010-12-25 02:18:15 | 显示全部楼层
学术味道很浓的辩论,继续学习。
平和为大  不气就好  健康是福  继续前进

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 楼主| 发表于 2010-12-25 10:16:52 | 显示全部楼层
我这人有点厚古薄今,可能是长期在古镇工作的影响吧,我工作的地方是中国一门三孝之地,对那里的孝文化有一些接触,我认为孝文化本身最大的内涵就是一种感恩文化,对先祖浴血拼搏给我们留下丰富的文化遗产和生活空间的一种感恩,他感恩的对象其实不仅仅是母亲这个个体,更是以母亲为图腾感恩的是土地,表达的是是对土地和农耕生活方式的忠诚,正因为如此。
1.我不反感那些吹自己祖宗、祖师爷多行多行的人,即使言过其实,起码有一点好,他知道祖宗比自己行。
2.过分诋毁祖宗能力的人,我认为有民族虚无主义之嫌,实际上主题的针对性就是针对一个否定祖宗的专题,你可以说祖宗的东西是吹出来的,那你也吹呀,不要说吹他960万平方公里,你就把被印度占领的那10万平方公里吹回来就成。
3.茹毛饮血的远古,祖宗就能走马万里边关去寻觅生存空间,看看今天的人,条件是好了,可是素质高于古人吗??未必,自卫反击战中我们一个县居然出了2个逃兵。
4.古人虽说沙场征战几人还,但仍有愿意万里边关觅封侯,宁可马革裹尸,不愿愧对先祖,今人呢,和平时候花钱走后门当兵的,战争时候会咋样,我不用说了。
给一个美女,就能翘起整个地球

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发表于 2010-12-25 13:44:55 | 显示全部楼层
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发表于 2010-12-26 13:46:52 | 显示全部楼层
这就更搞笑了,德国败了、前苏联赢了,就能证明我国古代冷兵器时代就能发展出最好的格斗神功?这挨得上边?
看来有必要说说德国了,它1战也败了,赔款、裁军。用20年它又站起来成为欧洲大陆军事一强。2战他还是败了,被分割。成为美苏的附属,到今天,德国还是欧洲首屈一指的军事强国。他所造的豹2,现在仍是世界上最好的战车。而且世界上只有两个国家可以被叫做军国主义。恰好德国就是之一。
再给你一个数据2战中,在西线每杀死一个德军士兵要死3个盟军。东线每杀死一个德军要死10个苏军。英美苏3大国两线夹击。美苏是当时全球国力最强大的国家,工业力、资源,军队数量全部占压倒性优势。打赢了就证明德国人不如你。呵呵,好在英国名将蒙哥马利元帅说了实话,英国记者曾经问他:“为什么盟军拥有绝对物质及人数优势,打德国还这么费劲。”蒙哥马利回答:“我们打仗是国家让我们打仗,他们打仗是他**天生爱打仗。”
可以去找任何一个研究2战史权威专家和相关2战史机构。大家都可以咨询,免得说我不客观,德军的单兵战力,和军队的战术素养怎样评价。各种专业的介绍已经做了公允的评价。
2战十大空军王牌,十大战车王牌(坦克王牌),十大阻击手王牌,30个名额,德军占多少位,不清楚没关系,现在互联网这么发达,什么百度、谷歌,麻烦您搜搜。
   至于德军的战斗力,怎么样。能不能打。美国人、苏联人、英国人都有自己的看法。军事专家、军事爱好者,心里面也有一杆秤。如果就以此来说德军反正败了就是不能打,那谁会贻笑大方,我就不多说了。

更搞笑的还在后面,说我们靠武力一步步打出来的,把版图一步步扩大了。呵呵,那我又要问了。那可以举点例子,我们那朝,那年打那一仗,开拓了那块地,如今的中华版图是怎么一步步扩张的。元帝国极盛期,大致有2000万平方公里,如果再加上俄罗斯境内的金帐汗国、中亚察合台汗国,西亚的伊尔汗国(同为蒙古政权),总共面积约4000万平方公里。汉人王朝那一代,哪一位有这样的疆土?您说那是特例,因为蒙古人谁都打不过。那好,元灭亡。你明朝继承不了这么大疆域也就不提了、算了。到清王朝皇太极才算灭掉了第35代蒙古大汗林丹汗(成吉思汗直系后裔所谓的黄金家族)。并全面控制北方各部、包括外蒙。在这之前没有一个中原王朝能彻底解决北方边患做到这一点,包括汉唐。**、班禅也都是清代册封的。
秦代疆域北到长城,南到南海,西到陇西,东到海边。到盛唐时东北扩到外兴安岭、库页岛,南到南海,(没变)西到咸海(死海)。盛唐是中原王朝极盛期,可唐灭后再无一个中原王朝能维系这么大疆域。(大致相当于我们今天略多一点)而到了女真建立清王朝,至清高宗乾隆25年,公元1750年,清的疆域为1300多万平方公里,而且清代皇帝专门制作地图,并派专人勘察确定了边界保存了完备详细和无可辩驳的文字资料。其面积北到西伯利亚,南到南海诸岛(现在我们今天你还能去争一争主权,不好意思,那是清王朝的皇帝为你留下的)
东到太平洋诸岛,西到葱岭,西北到巴尔喀什湖(今天的哈萨克斯坦)东北到库页岛外兴安岭。(和唐一样),呵呵,你能打行不?可超过唐代地域的还是一蛮夷,蒙古我都不好意思说了。您差太远。而且它疆域面积不太稳定。
     现在一说就是清王朝丧权辱国,**,又割地、有赔款。可到1912年最后一位满人皇帝溥仪逊位时。饱受列强侵略的中国面积还是比以往的中原王朝大。进入**和现代社会了。全是汉人了吧,现在还是世界大国了,还愣是把外蒙丢了。南海诸岛也被占了不少。我要是满族人我就要问了,你能打那把我们祖宗留给您的地拿回来行不?也不用恢复我当年的地了。
     说空话有意义么,不是一定要说打仗吗,那就说,可以列出来。从秦开始,我们华夏文明是怎么靠武力一步一步扩展疆土的。列出来。那年那一仗打下那块地,划入了我们版图。
我又不否认中华文明的长存和博大精深,所以不用反复说这个胡搅。你神功是人和人生死搏杀。谈不上别的,你就说你有那些仗把那个外夷打败了、灭了,还把人地给占了。
要知道大多数华夷战争都是在原中原文明自己的国土内,因为我们本身就是一个内向型国家,很少向外拓展。而且对比这些少数民族我们的人口基数,国家经济、兵员装备全部占绝对的优势。正常情况下,稳定的政局或者有非常出色的统帅,是可以和蛮夷抗衡的。但可惜实际情况就是败得多。
不是又说单兵武功也很重要吗,对呀,我没否定单兵素质。但是必须建立在相互整合的状态下面。蛮族外夷也是一样。别人杀的人还更多。那请教一下,凭什么只有您能琢磨出高深莫测的神功。
为了公平,可以举例呀,只要举一个那年那一仗打下那块地,划入了我们版图。或那一仗野战硬碰硬把蛮夷给杀跑了、歼灭了。我就再举2个相反的例子。如果我举不出来,我就承认错误。呵呵!对了那些演义,小说评书之类的就别来了。可以参看国家权威部门出版的严谨史料。要经得起考证的。

印度占10万公里,那是谁确定的边界?呵呵。我没吹,我没说是靠我大汉朝打下来的。

老闲围攻不至于,呵呵。只要看过帖子。自然清楚。可以自己分析嘛。
既然说到喜马拉雅山脉领地,我就起个头。
 1790年(乾隆55年),廓尔喀军队侵入西藏,意图抢掠遍布各地的喇嘛庙内的财富,但被当时的满清驻军将领劝说撤回。然而,他们并未罢休。第二年以更大规模入侵,几乎没有遇到当地藏兵或者驻守清军的抵抗,因而得以大肆抢掠。乾隆闻讯大为震怒,命福康安偕参赞大臣海兰察率军反击。1792年(乾隆57年),清军到达西藏,连战连捷,将廓尔喀军队驱回喜马拉雅山南麓,甚至还**到廓尔喀首都阳布(加德满都)外二十公里的热锁桥,迫使廓尔喀乞和。按照福康安提出的条件议和,廓尔喀每五年到北京朝贡一次。作为对这次战功的褒奖,福康安被任命为武英殿大学士兼军机大臣,加封一等轻骑都尉世职,并让他的儿子德麟承袭。
福康安可不是像金庸小说里那个样子。他可以算作是乾隆朝最出色的将领。

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说什么天上夭桃盛,云中杏蕊多,到头來见谁把秋挨过。

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发表于 2010-12-26 13:50:40 | 显示全部楼层
我也不反对说自己祖宗行呀?呵呵。中华民族也出现了很多值得敬仰的人物,包括出色的军事将领。问题是关神功什么事。扯一些没用的有意义吗?
说什么天上夭桃盛,云中杏蕊多,到头來见谁把秋挨过。
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