很久没杠了，怀念一下！

tigerfur

闲着没事 发表于 2021-3-14 10:25
古泰拳有不少实战性的格斗技
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中国几千年传承，传武就没有传承下来些许实战性的格斗技？ ...

实战性的格斗技，中国古代肯定有的，这我前面说过呀。我还举过摔跤的例子。惬意在海南不也发过“散打最早起源于散手”的观点吗？


不过当前语境下的“传武”显然是以表演性的套路和内功之类的迷信概念为主，要不是这样的话，那少林武当之流怎么可能在传武中有这么高地位？


既然是以套路和玄学为主，那实战性肯定指望不上了。


泰拳 空手道 跆拳道之类的，也都有实用的格斗技巧，也都有表演性的套路。
假如他们整天练一成不变的固定套路，不搞对手之间难以预测的实战对抗，那也照样不可能有什么实战能力

惬意在海南

闲着没事 发表于 2021-3-14 10:25
古泰拳有不少实战性的格斗技
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中国几千年传承，传武就没有传承下来些许实战性的格斗技？ ...

别的不说，那我们现在的行走姿势是不是传承下来的？抑或是近代随着科学的发展而改革的？

闲着没事

tigerfur 发表于 2021-3-14 07:34
老闲可能是混淆了两个概念。

第一条咱俩观点不冲突。

第二条，有点一概而论了。至少你不能说，比方散手或者通臂拳，也练气功。

tigerfur

惬意在海南 发表于 2021-3-14 10:51
别的不说，那我们现在的行走姿势是不是传承下来的？抑或是近代随着科学的发展而改革的？

物竞天择，适者生存不适者亡，这是客观规律。

你说的这种行走姿势，是适合人类生理特征的，对人类来说最舒适最健康，而且古代的人跟现代的人在生理特征上也没什么差别，所以这种行走姿势从古代一直延续到现在，没有被淘汰。
就算有人像欧阳锋一样发明了倒立行走，那最终也会被淘汰。
可如果把人换成猫科动物，那四肢行走或奔跑就是最舒适最健康，因为适合它们的生理特征。
即使有某只猫科动物尝试了直立行走，最终这种直立行走姿势也会被淘汰。

在胜负高于一切的情况下，实用格斗技优于表演性的套路，所以注重套路不注重实战对抗的舞术就被淘汰了。

当然在文化娱乐领域，表演性的花哨动作更加吸引眼球，比实战性的格斗技更有观众缘。
在表演性高于一切的情况下，表演性的套路优于实用格斗技，所以影视等娱乐行业，动作不够花哨的实用格斗技也可能被淘汰

惬意在海南

tigerfur 发表于 2021-3-14 11:21
物竞天择，适者生存不适者亡，这是客观规律。

你说的这种行走姿势，是适合人类生理特征的，对人类来说 ...

说的很有道理，但没说到实质问题上！
那就是咱们的现代散打，到底与“传武”是什么关系！

tigerfur

闲着没事 发表于 2021-3-14 11:00
第一条咱俩观点不冲突。

第二条，有点一概而论了。至少你不能说，比方散手或者通臂拳，也练气功。

气功只是一个方面。说这些传武不实用，并不仅仅是因为他们修练自欺欺人的气功，还因为他们浪费时间精力练习太过复杂的套路，而不是需要即时应变的实战对抗。

在真实的搏击中人经常处于无氧代谢的状态中，太过复杂的套路是很难回忆起来的，就算回忆起来也很难流畅完成的。

动作越接近天然的本能，就越容易实现。所以直勾摆才是实用的拳法

tigerfur

闲着没事 发表于 2021-3-14 11:00
第一条咱俩观点不冲突。

第二条，有点一概而论了。至少你不能说，比方散手或者通臂拳，也练气功。

散手和通臂拳，说实话我不了解，不好评论。不过从海南的转贴来看，散手应该算是一种注重实战，需要快速应变的古代格斗技能，而不是现在那些偏重套路动作精确的“传武”。

现在争论的好像是名词的定义。

你看来是把古代曾经出现的所有跟格斗相关的动作技能全都划入传武的范围，这就等于包含了我说的古代实用格斗术。

而我根据当前的社会语境，只是把那些传统的门派那些表演性的套路和气功神论算作传武。和尚道士在传武的特殊地位就证明了传武主要是这些表演套路和玄学理论。大多数人听到传武会想到少林武当，但不会联想到散手。这确实喧宾夺主了，但多数人就这么想。

而古代实用的格斗技巧，我并没有划入传武这个圈

tigerfur

惬意在海南 发表于 2021-3-14 11:31
说的很有道理，但没说到实质问题上！
那就是咱们的现代散打，到底与“传武”是什么关系！

假如散手真像百度上说的那样是散打的技术基础，那可以说散手是一种古代实战格斗术，而散打就来源于此。

可问题是散手能代表传武吗？

这种传说中的古代实战格斗术在传武中都没什么存在感。
没有显赫的流派，也没有大量的练习者。那些代表传武挑战mma和拳击的失败者都不是练散手的，那些连挑战都不敢却常年财源广进的著名门派也都不是练散手的。
怎么现在反过来要依靠早已边缘化的散手来证明传武“也能打”了？

惬意在海南

tigerfur 发表于 2021-3-14 12:07
散手和通臂拳，说实话我不了解，不好评论。不过从海南的转贴来看，散手应该算是一种注重实战，需要快速应 ...

古代曾经出现的所有跟格斗相关的动作技能
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既然是“古代出现的”，而且传承下来了，那么是不是应该定位为“传统的”呢？

老唐

传武，和散打不是一回事。

传武是什么呢？

传武是有套路的，离开套路，传武就不存在了。传武，有一套理论。也有赖以流传的基本内容。一种是套路和散手；一种是传武的理论，什么内力、气功、铁布衫等。。。

在传武的套路中，我们现在可以肯定传武套路中的格斗姿势，是不正确的。对比一下UFC这种极为接近原生态格斗的竞技比赛来看，就明白了。

传武的格斗姿态大多要求蹲马步，这个马步应该属于军队要求的，实在是不适合个人格斗。

传武中的一些口诀，比如，“手是两扇门，全凭脚打人”都是不正确的。尤其对体重较大的人，拳击格外重要，体重限制了移动速度，拳头的快速打击，就显得格外有效。在大级别，显然拳头要比腿更具杀伤力，而且更节省体能。

散打的整个系统，可以说，跟传武是不搭界的。

传武的散手，也都是套路，格斗的套路。

传武在目前的作用，是锻炼身体。套路，可以使人的柔韧性，身体的控制能力，体能，都得到提高。