发点资料让看多了抗日神剧的朋友看清一下当时相对的客观实情！

烈火

拳风兄，我闪了休息了，晚安！

笨小孩

说不过你

拳风KO

烈火 发表于 2015-10-31 21:35
烈火兄此言差矣，老蒋都有名言道：攘外必先安内。 琉球群岛是日本家口的事，早在甲午战争时就被日本割据 ...

拳风兄有时间可去查看下抗日后期的一些资料，不管是共方还是国方都几乎支持不下去了，如果没有美国的物资，还有华人的外援物资，估计是8年都没坚持住就全成沦陷区了~~~~~印象中地图上看，四川再退，就没退的地方了，藏西、青海、新疆都不适合大量人口的居住、更不适合基本的工业维系~~~~看主贴冰山一角的物资上的差距反应，就可以想象当时支撑得有多困难~~~~~

驼峰航线都是逼不得以才开通的，为支撑中国的抗战，老美掉了多少飞机下去呀~~~~~~--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     烈火兄的着眼点应该更全面一点，别光看我方的困难，抗战后期日本方面更面临巨大的困境。我前文说过这场战争是双方相互消耗拖垮的战争，对抗日军的三个阶段：一避让阶段，开始避免正面对抗，保存主力，让日军大幅度的占领地区。二对持阶段，日军占领地区而分散兵力之时，敌军聚集则我军分散，敌军分散则我军聚集消灭敌之分散小股兵力，如此来回以达到消耗和拖垮日军，此时日军以无进攻之力，基本采取收缩防守以占领地区，败像已成。三反击阶段此时日军已被消耗的疲惫不堪，可以说是节节败退，非但无力回天，连部队都要基本葬送在中国大陆了，如美国不投原子弹，日本短时间内就投降，恐怕日军在中国的部队会被全部消灭，当然这样的局面双方都会更加惨烈，我**队也会牺牲更多，但在我国土的日军将会全部歼灭这是肯定的。我国的对日战术和前  苏对德的战术有点类似的，都是得益于辽阔的疆土，能让主力部队有生存之地，接下来放弃大城市，让敌进来，以便消耗和拖垮，主力部队撤至边缘地区保存反击实力。我们困难，敌人一样也困难，看谁能坚持到最后，而我国是面临亡国之险，必须全力抵抗毫无退路，日本是侵略心态，抢夺之心，烈火兄你说谁更能坚持呢？  （答案是肯定的，也是历史的必然）

烈火

拳风KO 发表于 2015-11-1 10:26
拳风兄有时间可去查看下抗日后期的一些资料，不管是共方还是国方都几乎支持不下去了，如果没有美国的物资 ...

烈火兄的着眼点应该更全面一点，别光看我方的困难，抗战后期日本方面更面临巨大的困境。我前文说过这场战争是双方相互消耗拖垮的战争，对抗日军的三个阶段：一避让阶段，开始避免正面对抗，保存主力，让日军大幅度的占领地区。二对持阶段，日军占领地区而分散兵力之时，敌军聚集则我军分散，敌军分散则我军聚集消灭敌之分散小股兵力，如此来回以达到消耗和拖垮日军，此时日军以无进攻之力，基本采取收缩防守以占领地区，败像已成。三反击阶段此时日军已被消耗的疲惫不堪，可以说是节节败退，非但无力回天，连部队都要基本葬送在中国大陆了，如美国不投原子弹，日本短时间内就投降，恐怕日军在中国的部队会被全部消灭，当然这样的局面双方都会更加惨烈，我**队也会牺牲更多，但在我国土的日军将会全部歼灭这是肯定的。我国的对日战术和前  苏对德的战术有点类似的，都是得益于辽阔的疆土，能让主力部队有生存之地，接下来放弃大城市，让敌进来，以便消耗和拖垮，主力部队撤至边缘地区保存反击实力。我们困难，敌人一样也困难，看谁能坚持到最后，而我国是面临亡国之险，必须全力抵抗毫无退路，日本是侵略心态，抢夺之心，烈火兄你说谁更能坚持呢？  （答案是肯定的，也是历史的必然）


拳风兄，我们国家抗日和苏联打德国虽有共通处，但不同的地方也很多的


作为一个话题，应拳风兄着眼点更全面的方向，我们把眼光看大点吧，以下我引用一篇文章，虽然里面的观点和资料引用，我并不完全赞同，但还是可以拓展一下眼界、引发一些思考的：


转文如下：


最近看二战题材的纪录片，尤其是 ，感觉那个时候日本都拥有强大的海陆空部队，中国呢，共 产 党正面难以和日本抗衡，国 民 党又消极抗战，对一些战果，比如牵制了60%的日军有点想法，后来找到了一一篇文章，感觉明白些。正如文章最后说，良药苦口，历史就是教训，忘战必危~~
　　太平洋战争
　　一、八年抗战中国战场毙日军数只占日军二战死亡总数不到22%，而且牵制的也不是日军主力。
　　1、二战中日军死亡数字
　　先看战果。我国大量书籍宣称，八年抗战中国牵制了日本陆军主力，歼灭日军133万，占日军二战总损失195万的70%。这是中国战胜日本、中国是抗日主战场的主要依据。但我们只要仔细研究这两个数字就知道，尽管这两个数字都来自日本书籍，却是偷换概念计算出来的。日军在中国损失133万，是个累计数，包含了死亡和受伤两个数据。这里要谈一下 军事 常识。战争的损失，一般只统计绝对损失数（死亡），只有某场战役才统计伤亡数。因为二战中主要交战 国 军 队的伤员75%―80%能重返前线，因此往往造成重复计算。正如一些老红军多年身经百战受伤几十次，如进行累计就有会出现几十人受伤，实际受伤的只是一个人。所以战争损失只统计绝对损失（死亡）。那么日军在中国战死多少呢？据日本自己统计，二战中日军总计战死185万人（另截止投降时有10万残废伤员，这就是195万这个数字的由来），其中在中国八年战死40万人。也就是说，中国八年抗战击毙日军数只占日军二战死亡总数不到22%。我们的历史书用日军在中国的死亡数和累计受伤数去和日军绝对损失总数对比，就得出了70%这个错误结论。
　　其余日军死在哪里？看一看日本记录就知道，有18万多日军被英联邦军队击毙在缅甸（含 中国远征军 击毙1万多日军这一战果），9万日军在中国东北被苏军击毙（主要是诺门坎和苏联出兵东北两场战役）。也就是说，约有120万日军在太平洋战场被美军击毙，占战争中日军死亡总数的64%。
　　2、中国战场不是抗日主战场我们还长期接受一种说法，就是中国战场始终抗击和牵制了日本陆军主力。乍一看确实如此，不好辩驳。然而只要清醒地分析，我们也只有承认，这个说法也站不住脚，实际上是另一个障眼法。它一是只看战争前期情况而不提整个战争全局，二是混肴了中国战场抗击的日军和在中国的日军这两个概念。
　　日本陆军二战中有四大战略集团，就是在日本本土的“国内军”（含驻台湾、朝鲜的日军）、太平洋战场的“南方军”，以及在中国东北的“关东军”和关内的“中国派遣军”。在中国的两支日军中，八年抗战中国战场所对付的，实际只有一支“中国派遣军”。为什么？
　　1931年关东军发动“九一八”事变侵占全东北，东北的抗日力量主要有两支。一支是东北义勇军，最高峰达到30万人，但在关东军打击下，30年代上半期已大部覆灭，少数退入关内；另一支是中国领导的抗日联军，最高峰接近5万人。但在日军残酷清剿下，1937年“七七” 卢沟桥事变 前后主力基本被打散，1940年残部退入 苏联 编成1个旅，只有1000多人。也就是说，八年抗战期间中国已无成建制 军事 力量与东北的日本关东军作战，中国八年抗战战场，也就是在关内与日军“中国派遣军”作战的战场。我国的历史书中都称抗战中敌后的游击队抗击侵华日军的60%，也只计算日军“中国派遣军”力量，因当时国共两党都没有力量派军队到东北去打击关东军（抗战结束后倒是上演了进军东北的争夺战）。但在提到中国战场牵制的日军总数时，又加上关东军的数字，确实是“为我所用”。只要查看日军战史就清楚，二战中关东军从来就是以苏军为主要作战对象，后来全部覆灭于 苏联红军 之手也证明了这一点。
　　下面谈一谈具体数字。中国战场成为抗日主战场只有一段时间，就是1937年“七七” 卢沟桥事变 至1941年“关东军特别大演习”和 太平洋战争 爆发之前，日本陆军大部和精锐确实集中在中国战场，这些为大家所熟知，不必多说。诺门坎事件日军惨败于苏联红军之手，痛定思痛，遂重点加强关东军，通过“关东军特别大演习”使关东军膨胀到16个师团，85万人，精锐云集，无论数量和质量都居第一（每师团2.5―2.8万人，而“中国派遣军”每师团仅约1.3万人，只有关东军一半，而且师团炮兵也远不及关东军）。
　　有一种颇为流行的说法，因为中国战场牵制了日军主力，使日军无法集中力量攻击苏联，从而使苏联避免了两线作战的危险，为世界反法西斯战争作出了巨大贡献。这又是错误的话法。实际上日军进攻苏联与否基本与中国战场形势无关，否则怎么解释如果中国战场真的拖住日军，日军又如何能抽调精锐将关东军加强为最强大的战略集团？日军进攻苏联与否，取决于两个因素：一是远东苏军兵力。“关东军特别大演习”时，日军估计远东苏军超过60个师，2700辆 坦克 ，鉴于 诺门坎事件 惨败的教训，认为是日军难以对付的“涩柿”；只有在远东苏军减少到原有1/3的“熟柿”状态时，才瓜熟蒂落出兵进攻；二是德军进攻苏联形势，当德军受挫于莫斯科城下时，日军已基本放弃“北进”苏联的方针。加上 美国 对日本进行石油禁运，日本为避免 军事 机器瘫痪（日本90%的石油需要进口），为夺取东南亚石油资源而最终决定“南进”太平洋。可见，中国战场形势对日军无论北进还是南进都影响不大。
　　1941年12月7日 太平洋战争 爆发时，关东军73万人，数量和质量均居第一；“南方军”40万人，精锐程度仅次于关东军；“国内军”38万人；“ 中国派遣军 ”虽然有62万人，论数量居第二位，但因精锐大多抽调给南方军，质量已大为下降。太平洋战争爆发后，日本侵略战争的规模空前扩大，随后面对美军越来越猛烈的 反 攻 ，战略重心逐渐转移，南方军成为最精锐的战略集团，“国内军”为抗击美军登陆本土也通过总动员而空前膨胀。 关东军 全部精锐师团和“中国派遣军”大部主力师团都调往太平洋加强南方军和“国内军”，实际上成为战略预备队，质量空前虚弱。战争末期关东军新成立的24个师团，战斗力仅相当于原有的8个师团；“中国派遣军”27个师团，大多是四流部队升级编成，战斗力极弱（只剩下第3、13师团战斗力较强）。南方军和“国内军”合计约120个师团，不但占日本陆军师团总数171个的70%，而且云集了绝大部分精锐师团。
　　看一看日本投降时的兵力分布吧。投降时日军总数720万，其中“中国派遣军”105万，不到15%；关东军向苏军投降68万，占9%。在太平洋战场向以美军为首的盟军投降的南方军和“国内军”合计约550万，占76%。
　　这里要说明两个问题。一是日军“国内军”之所以列入抗击美军兵力，是因为只有美军具备登陆日本本土的条件。1944年以后，美军从南（菲律宾）、东（马里亚纳群岛）、北（阿留申群岛）三面逼近日本本土，迫使日军三次进行“本土总动员”，并紧急从关东军和“中国派遣军”抽调精锐部队回国，使“国内军”急剧扩大到224万人，兵力最为雄厚。美军不但通过轰炸摧毁了日本各大城市，冲绳战役后直逼日本本土并准备登陆（因战争结束而取消）。而苏联出兵中国东北消灭关东军只在战争结束8天前，苏联海军在二战中表现极为拙劣，不具备登陆日本条件。中国关内主要战略要地还在日本人手里，抗战胜利对中**队来说还是遥遥无期，以致听到日本投降的消息后无人相信，第一反应是“哪个据点的日军投降了”？至于登陆日本更是天方夜谈。
　　二是或许有网友要问，有的资料显示中国受降日军不是105万，而是128万，哪个正确？这是因为，中国受降的日军除包括“中国派遣军”外，还有驻台湾的日军（16万人），以及越南北部的日军和侵华日本海军。越南北部的日军属南方军序列，按照就近原则投降中国；在台湾的16万日军属日军“国内军”第10方面军序列，主要抗击美军登陆（1944年美军将领尼米兹和麦克阿瑟确有登陆台湾和菲律宾之争），中 国 军 队当时当然不可能有实力渡海攻击台湾。因此尽管台湾的日军向中国投降，只是按照台湾属于中国的原则，却不是中 国 军 队能够抗击的力量。
　　3、日本海军和陆军精锐主要为 美国 所消灭
　　上面讲的是日本陆军。日本作为岛国，以海洋立国，海军对日本来说更为重要。只要海军主力在手，就进可攻，退可守。我们退一万步说，就算中 国 军 队抗日战争中全歼了中国国土上的日本“中国派遣军”和关东军，又如何消灭 日本海军 ，登陆日本迫使天皇签城下之盟？老 毛 气吞山河，指挥500万大军横扫天下如卷席，却受挫于距大陆仅10千米、小小的金门岛，而封锁海面的国民党海军最大的军舰，仅是小型护卫舰太平号。太平洋战争中，日本海军 驱逐舰 以上大型军舰300多艘，有90%被 美国 海军击沉，被击沉的商船、油船也是这一比例，日本本土可以说被完全切断了外援，只有等死。而中国八年抗战，却未能击沉日本一艘 驱逐舰 。尽管国民党战史大肆宣“八一三”凇沪抗战中空军英雄沈崇诲驾机撞沉了日本侵华舰队旗舰出云号巡洋舰，但实际上出云号是在1945年7月战争结束前夕在本土濑户内海的吴军港被美机炸沉。据检验，出云号只挨了一枚炸弹就沉没，只因为它是20世纪初日俄战争期间的老舰。这艘老朽军舰尽管不堪一击，但作为侵华海军旗舰却也绰绰有余。战争末期因日本大型军舰大多沉没，这艘40年以上舰龄的老朽军舰也调回国内搞本土防御，哪知却遭厄运。太平洋战争中日本海军先后投入航空母舰25艘，被击沉21艘。二战中最大的军舰、被认为是日本海军象征的7万吨级的大和、武藏号 超级战列舰 也被炸沉。二战中美国建造、改装航空母舰150艘，除48艘送给英国外，其余大部投入太平洋战场，完全是以雄厚的国力将日本压垮（不要忘记二战中美国还是以德国为主要作战对象）。太平洋战争中日本海军战死40万人，而在中国八年只战死2万人（大多为陆战队），相差20倍。
　　日本空军大部也是被美国消灭，大家都清楚，不展开谈，只揭露一下国民党空军虚报战果。“八一四”是国民党空军节，因为1937年8月14日国民党空军在杭州笕桥上空宣称击落日机6架，创6:0之大捷。只要对比日本战史就看出，当天日本 海军航空兵 鹿屋航空队只有2架轰炸机被当场击落，1架受伤返回台湾机场时撞毁，实际上是3:0。国民党空军夸大战果一倍。大家都清楚，空战战果一般好确认，但也有多架飞机同时攻击并打下一架敌机、每个人都认为是自己战果的情况，因此各大国空军对空战战果的确认都要有照相或友机确认为证，德军空军王牌伽拉德就因为周围没有友机、无法确认战果而放弃攻击机会。美国、英国空军对战果的确认与德国相似。与国民党一样胡乱夸大空战战果的大国还有苏联（宣称消灭德国空军主力，其实德军明明记载二战中空军损失飞机7万多架，其中5.7万架为美英空军所摧毁）。抗日战争初期国民党空军确实取得一些战果，但基本都因日军轻敌、 轰炸机 无 战斗机 护航而占便宜，日本战斗机参战后就掌握了制空权，1940年零式战斗机参战后更是称霸，至于国民党空军击落日本航空兵“四大王牌”确有其事，但不能扭转战局。中国空军只是在太平洋战争爆发、 日本空军 主力投入他处后才依靠美国飞虎队重占优势。
　　上文已提到美军在太平洋上击毙日军120万，而且大多为精锐。或许有网友不同意这一说法，但我还是那句话：“实事求是”。这是因为，八年抗战中**队并未全歼日军一个步兵联队（我在本文第二部分将详细阐述），而在太平洋战场整个师团乃至整个军全军覆灭的情况却屡见不鲜。一般认为，日本陆军有五大主力师团，即 近卫师团 和第1、2、5、6师团。近卫师团长期驻守皇宫，第5师团太平洋战争爆发后参加了进攻新加坡的战役，随后驻守印尼直至战争结束，其余3个师团都遭美军重创。第2师团以日俄战争时夜袭弓长岭著名，“九一八”事变时几乎以自己一个师团之力攻占全东北（也有东北军不抵抗因素），号称不败的常胜师团，哪知1942年投入瓜达卡纳尔岛争夺战时即被打残，残余官兵患了“恐战症”，被迫调往缅甸休整，从此一蹶不振；第1师团作为关东军核心主力，最后在菲律宾莱特岛被美军全歼；第6师团因由谷寿夫指挥参加 南京** 而为中国人民熟知并切齿痛恨，该师团战斗力排名日本陆军第一，最后在 所罗门群岛 的布干维尔岛上精锐丧尽。“关东军特别大演习”的16个师团也被称为“皇军之花”，大部覆灭于太平洋战场。1944年2月，关东军第一个调出的精锐师团是第29师团，在马里亚纳群岛的关岛上全军覆灭；还有第24师团覆没于冲绳岛。整个军被全歼的，有马里亚纳群岛的31军，冲绳岛上的32军10万人也全被击毙。 菲律宾 有以第14方面军为骨干的63万日军，指挥官是著名的“马来之虎”山下奉文，结果有52万人战死。其中莱特岛的第35军7万人全军覆没，除上述第1师团外，还包括 南京 大 屠 杀 另一元凶第16师团。
　　二、八年抗战中 国 军 队未能全歼日军一个步兵联队，未能从日军手里夺回一个中等城市又有必要谈一谈常识。怎样才能赢得一场战争的胜利？一是要连续打歼灭战消灭敌军有生力量，二是要夺取至关重要的战略要地、大城市。为什么要打歼灭战？因为打歼灭战能最大限度的消耗敌军有生力量，并通过缴获补充自己，还能震撼敌人，从敌军阵势中打开缺口，赢得回旋余地，这一点对于处于弱势的军队尤其重要。现代战争的常识是，一场战役死亡与受伤比例基本是1:3.5―1:4，如在正面交战中毙伤敌军10000，那敌军至少有6000能重返战场，也没有缴获，只是“杀敌一万，自损八千”的 消耗战 。而歼灭战中全歼敌军1万，就能给敌军造成1万人的绝对损失，并有大量缴获，效果完全不同消耗战，正如**军事思想一再强调的：“伤其十指不如断其一指”。
　　讲了一大通“废话”，无非是要证明，中国八年抗战，也需要连续打大歼灭战才能达到胜利。上面我已提到美军在太平洋上连续歼灭日军重兵集团，才步步进逼日本本土。遗憾的是中国战场 八年抗战 ，却未能全歼日军一个联队（团）。
　　有网友抗议：不对！中国打过大歼灭战，如台儿庄歼灭日军2万，武汉会战在万家岭全歼日军第106师团，昆仑关歼灭日军第5师团第21旅团，还有几次长沙会战、远征军缅甸之战……似乎理直气壮。遗憾的是，这全是国民党虚报战果。国民党虚报战果由来已久，最可笑的解放战争中将其宣传“消灭”解放军的数字前后加起来，竟超过1亿！华东的国民党军占领临沂空城后，陈诚向 老 蒋 “报捷”消灭 共 军 主力16个旅，但很快就传来国民党军3个军7万人在莱芜被 华东野战军 主力全歼的噩耗，使陈诚自打嘴巴。抗日战争中国民党军虚报战果虽不至如此荒唐，但夸大战果几倍乃至10倍也是家常便饭，至今台湾仍津津乐道其抗战“辉煌战果”，早已成为笑柄，国际史学界根本不屑引用。 中国远征军 滇缅抗战另有专门论述，下面仅揭穿中国战场一些“大捷”的真面目。
　　“ 台儿庄大捷 ”为大家熟知，宣布歼灭日军2万，有的更说全歼日军第10师团。注意一下就知道，台儿庄一战日军参战仅2个旅团，因第10师团在山东济南等地留守大量兵力，第5师团有1个旅团在华东，一部在青岛。第5师团在临沂与西北军激战不讲，直接进攻 台儿庄 的第10师团部队与当面中**队20万相比处于绝对劣势，老 蒋也训斥国民党军前线部队“数倍于当面日军，早当予以解决”，何况日军背后还有全部德国武器装备的汤恩伯的20军团，但仍被日军全身而退。此役日军2个师团伤亡约1万，谈不上全歼第10师团。
　　武汉会战 乃八年抗战最大一次会战，国民党军投入上百万大军，宣称毙伤日军20万，真是天方夜谈。日军进攻兵力为9个师团，27万人，如此早已覆没，何谈占领武汉？（二战历史证明即使象日军这样顽强的部队损失不到1/3也将丧失进攻能力）。日本军史上说得清清楚楚，武汉会战参战日军伤亡不过3.5万人。至于万家岭全歼日军第106师团也是吹嘘，实际上在增援日军威胁下包围万家岭的国民党军被迫撤围，一些 国民党将领 在回忆录中也承认增援日军不直接解围而是迂回包抄威胁包围圈的国民党军，起到了不战屈人之兵的效果。
　　昆仑关之战虽然击毙日军第5师团第21旅团旅团长中村正雄，但日军死亡不过数百（国民党宣称消灭4000），离被全歼还差得远。
　　长沙会战特别是第三次长沙会战是国民党树起的又一个“抗战神话”，宣布歼灭 日军 5万。实际上此次会战日军出动3个师团，10万人，伤亡不过6000人，其中死亡1600人。
　　翻遍八年抗战史，确实找不到全歼日军一个步兵联队的例子。有网友会问，凭什么只相信日本人提供的数字？那是因为，日本人虽然有夸大战果的毛病，但对自己人的死亡还是精确统计的，日本军史承认二战中日军战死185万，包括太平洋上大批的整师团、整军的覆没，如记载在菲律宾战死52万，在冲绳战死10万，又有什么必要掩饰在中国战场损失几个师团、几万人？
　　国民党军不能全歼日本一个联队，那么游击队行不行？也不行。应该说，游击队消灭日军的效能大大超过国民党军。八年抗战击毙日军40万，国共两党军队各占一半，20万人。但国民党军战争中死亡131万，6倍半于日军。游击队估计牺牲60万人，是日军3倍，击毙日军效能强于国民党军一倍以上。 游击队 无论人数和武器装备都远远不如国民党军，能取得如此战果，全在于贯彻打歼灭战，平型关、广阳、神头岭、陈庄等伏击战都击毙日军1000人以上（联想第三次长沙会战国民党军50个师仅击毙日军1600人）。但主要由于武器装备差，弹药稀少，也不可能打更大的 歼灭战 。
　　我们只要稍微研究一下游击队敌后抗战史就可以发现一个奇怪现象，就是游击队所打的大歼灭战，都集中在1939年以前。而日军当时在华北的部队，大多还是有相当战斗力的野战师团（如第5、20师团）等。1939年以后，日军在华北的部队已多为战斗力只属三流的“治安”师团，还有四流的独立混成旅团，而军队反而打不成较大的歼灭战了。怎么解释？
　　那是因为，1939年以前，军队尽管数量不多，却以参加过长征的老红军为骨干，作战又极为灵活，战斗力极强（ 平型关 伏击战击毙日军1000人，八路军115师仅伤亡500人）。但是由于日军作战极为顽强，我歼灭日军往往消耗弹药极大，以致弹药严重缺乏；我军扩大极快， 八路军 参战时仅5万人，而1940年 百团大战 时已可出动40万人，部队骨干大为分散，战斗力减弱；加上日军已逐渐熟悉我之游击战术，故虽然日军战斗力也有下降，但我军消灭其却更困难。最著名的1939年黄土岭之战，我军合围日军独立混成第2旅团1500人，尽管击毙了阿部规秀中将，仍然长时间不能解决战斗，在毙伤日军900人后被迫撤围而去。之后日军敢于以一个大队兵力在我根据地纵深孤军穿插，我军却不敢下决心打。1940年百团大战前后毙伤日军2万，却未能全歼日军一个大队。百团大战第二阶段日军进行报复作战，八路军总部下定决心在狮垴峰全歼日军一个大队，不惜动用陈赓、彭明治两个主力旅。两支部队均为我军头等主力，陈赓部解放战争时期发展为中原野战军第4纵队，与第1、6纵队同为三大主力纵队，后主力成为13军，一部发展为14军（在1984年老山战斗中大出风头）。彭明治部是我军历史最悠久的部队，前身就是北伐时的 叶挺独立团 ，抗战时为林彪115师主力，后为黄克诚第3师第7旅，进军东北后成为6纵16师。6纵与1、2纵（后来的38、39军）共同号称东北野战军“三只虎”，16师又为该纵主力。狮垴峰战斗由彭德怀亲自指挥，又动用两大主力聚歼日军一个500人的大队，但10次冲锋10次被打下，最后撤走。此后直到抗战结束，游击队意图一次歼灭日军一个大队的战例就再也没有了。中**队为什么不能全歼日军一个大队？从大方面说，因当时中日两国国力差距太大。具体原因无非主要有两个，一是武器装备差，这又跟国力有关；二是战斗精神远不及日军。古往今来，某个国家某部分军队全部战死的例子很多，但象日军这样每支部队均誓死不降、战斗到最后一人的情况还是独一无二的，确实是一个异数。二战中德军以顽强著称，但在毫无希望的情况下被围的大部队还是会选择投降，如东线在斯大林格勒投降9万，在白俄罗斯投降5.4万。西线更是有被合围在鲁尔的整个集团军群32万人投降的例子。抗战中国民党军精神素质远不能与日军相比。
　　网友们马上抗议：有长沙、宜昌、常德、南宁、桂林、张家口……莫急，且听慢慢道来。弱势一方军队在战争的某一阶段或某场战役而言，确实要以消灭敌军有生力量为主，但战争发展到一定程度、双方力量对比发生变化时，大中城市的争夺就极为必要，否则守军进可攻，退可守，战争势必拖延。太平洋战争中美军进行了一个个岛屿争夺战，就因为它们是进攻日本本土的跳板，无法绕过。解放军一贯强调以歼灭有生力量为主，但随着战局发展敌军龟缩城市，野战无战机可寻，已必须进行攻坚。如华北野战军不攻克石家庄就无法打开解放区局面（这是我军攻下的第一个中等城市），辽沈战役以攻锦州为焦点，就是这个道理。
　　之所以说八年抗战中 国 军 队队未从日军手里夺回过一个中等城市，是因为凡是日军决定坚守的城市，中 国 军 队队就无法夺取；中 国 军 队宣布收复的城市，都是日军决定放弃的空城。要夺取日军决心坚守的城市，或要攻坚，或要在野战中消灭日军主力，使其被迫放弃城市。然而我们看看八年抗战收复的城市，没一个是上述情况夺取的。大城市更不用说，抗日战争前期日军夺取的平津、上海、南京、 武汉 、广州等大城市，在日本投降时不是还在日军手里？中 国 军 队又通过哪一次大会战夺取之？
　　日本在二战中的最大战略毛病，是野心太大，既想一举灭亡中国，又要北进苏联，还要南下太平洋，同时追三只兔子，结果一只也追不到。陆军以苏联为宿敌，结果在侵华战争中一直在关东军保留了庞大的精锐部队，也不加强“中国派遣军”，但惧于苏军战力又不敢轻举妄动，结果形成“中国派遣军”兵力不足、关东军极为强大又无用武之地的怪事，战略上至为失策。太平洋战争爆发后，关东军精锐大部调往“南方军”，陆续被歼。“中国派遣军”不但兵力不足（1939年达到85万人的高峰，此后常年保持在60万人左右，1944年又逐渐加强，但战略重心已转移），而且精锐陆续调往关东军和南方军，质量也大为下降，只能确保城市、交通线等要地。中国派遣军只有一个军是“攻击军”，长期担负有进攻任务，那就是驻守武汉周围的第11军。该军 长 期保留有7个师团，面对周围中 国 军 队上百个师，采取“短切突击”战术，重在打击中 国 军 队有生力量，而不以夺取、确保城市为主。先说四次 长沙会战 ，前三次日军均出动10万人，作战计划中早有夺取长沙后主动放弃的企图。第一次攻占长沙后放弃，国民党即宣布收复长沙的“大捷”，其实这场战役日军仅阵亡880人，国民党军如要夺取日军坚守的长沙，非要毙伤数万日军不可。第二次长沙会战，日军主要目的在于寻歼国民党军王牌主力74军，重创74军后日军即退回，国民党军伤亡超过10万，10倍以上于日军，居然宣布“第二次长沙大捷”。此次战役中陈诚以为日军主力投入长沙，宜昌空虚，遂集中6战区16个师攻打宜昌，也对付不了日军坚守的第13师团。
　　1944年日军发动打通大陆交通线的一号作战，一直攻到贵州独山，此时日军因太平洋上美军攻势猛烈，在中国的大战略全盘变化，决定中国派遣军全线收缩，集中于两个重点：北方和东部沿海。此时日军在我国有四大集团，即武**湘桂的第6方面军，广州的23军，上海、华东的13军，和华北方面军。华北方面军有两大任务，即在北部防范苏军进攻，在山东沿海防美军登陆（日军当时估计美军将在山东半岛投入空降师）。广州的23军以龙洞为核心阵地，死守拖住登陆美军；华东的13军为反美军登陆重点，为此决定第6方面军全面放弃占领区，移师华东准备决战。为此，第6方面军逐渐从湘桂撤退，国民党军随后逐步收复南宁、桂林。如不是 日本投降 ，国民党军势必会大肆吹嘘其收复衡阳、长沙、武汉的“大捷”。
　　敌后战场游击队唯一夺取的中等城市是 张家口 ，但已是日本宣布投降时的事了。1943年军队开始大 反 攻，收复大片国土和县城，但我们只要留意其战果，就发现消灭的绝大部分是伪军，日军极少。这一是因为日军为发动打通 大陆交通线 的一号作战，从华北抽调了大量兵力；二是上述日本战略重心变化，华北方面军主力向北和山东集中。
　　说了不少，在抗战胜利日难免使某些自我感觉良好的人不快，但良药苦口利于病，我们只有实事求是,才能真正面对我们现在和将来的敌人。当年4亿民众难奈60万侵华日军何、“有心杀敌，无力回天”的悲剧，但愿不要重演！

闲着没事

烈火真狠

大阿笨

难怪烈火兄对拳坛动态、知名拳手的各种细节洞若观火，原来是以政治眼光站在历史高度在看待拳击。恭喜楼主的看拳观已经从平面的当下拓展到立体的古今，阿笨大赞！然后速闪，谨防火烧屁股。

拳风KO

烈火 发表于 2015-11-1 15:22
烈火兄的着眼点应该更全面一点，别光看我方的困难，抗战后期日本方面更面临巨大的困境。我前文说过这场 ...

     其实谈到近代历史在我们这年代基本得不到最正确的东西，一些说法只能依靠我们自己的理解来判断正确与否，实际上日本这场战争的失败我个人认为，就是日本没有强大到能全部蚕食中国以及掌控中国大陆更不要说进一步来奴役了。日本要完全占领中国大陆，不但要占领大部分中国领土，更要北部布防重兵阻止前 苏的南下增援的危险，南亚地区必须派兵切断各国对中国大陆的联系，东部太平洋地区更要封锁住，使得中国大陆完全孤立于世界之外。
     日本虽然疯狂但在德国没有扫平前 苏，前  苏国防力量没有大批耗尽时，是绝不可能出兵主动攻击前  苏的，日本在中国北部驻扎关东军有两个作用，一阻击前 苏的兵力南下，二，万一前 苏奔溃，可以北上趁火打劫 夺取利益，但主要还是作用于阻击前 苏红军的 增援，这部分兵力是不可不布的，一旦这部分军力移走，日本将面临首尾难顾的局面，不可避免的进入失败的节奏。
     日本人更不是傻瓜，不会无缘无故去惹美国增加自己的压力，打掉美国珍珠港舰队也是必须要走的一步，以便日本海军完全掌控太平洋海域，在完全掌握中国大陆前切断未来太平洋另一面的威胁，只是中途岛战役是日军没有预料到的，而美国海军的恢复之快也出乎日本意料。
     南亚缅甸等地区的占领也是一样的作用，其中太平洋地区，南亚地区的占领还有一部分原因在于掠夺战争资源。日本发动侵华战争以上几步是非走不可的，这就明摆着日军的兵力需要如此分散布置。战争开始，日军估计半年之内就能基本控制中国大陆（以军事对比，国力对比，理论上实现几率还真的很高），然后可以重点致力于以上三个地区的战事，想法不错，可惜事情的发展并非完全掌握在日本人手中，不可否认，这场战争伤亡对比我国要大的多，这是正常的，要不日本拿什么来和我国打这场消耗战。
      其实烈火兄我和你这里继续争议下去也不会有结果的，近代历史的“真实性”让我们无法得到真正的答案。

wei1974

现在播放的电视剧 巨浪 就是讲歼灭阿部归秀军团的。

烈火

拳风KO 发表于 2015-11-1 16:31
其实谈到近代历史在我们这年代基本得不到最正确的东西，一些说法只能依靠我们自己的理解来判断正确 ...

拳风兄，大的事儿上我们看不到直接的真实资料，但小的事儿上却有不少资料露出来，而以小去和大的联系推想，大方向我们错不了

有个事拳风兄也可以没事儿去看看想想，比如林彪出关带11万，入关就带了100多万，而且在东北把 国 民 党的主力王牌打得一边倒~~~~~苏军打日本就8天，日本在当时苦心经营的满州的工业好象都超过他国内了，东北的几十万日化伪军受的是日军正统训练，后来全被林收了，加上林在东北 拉了不上强丁，东北的日化伪军的战斗力比中 国 军队强得多，苏联援助GONG的情况可从侧面一些资料看个大概~~~~~~不管是太平洋战争还是 内 战，经济工业的实力差距大到一定程度一场战役和指挥水准都成了影响结果的次要因素了~~~~~

顺扯点题外话，黑龙江那边出美女，有很多说法是二毛子后代，然后是三毛子混血~~~~~，就是苏军在东北那段时间干的事儿的衍生~~~~~~

烈火

闲着没事 发表于 2015-11-1 15:58
烈火真狠

扯蛋玩嘛