中国武术和西洋搏击技术艰难而漫长的接轨与认同

闲着没事

拳过无痕 发表于 2010-12-22 22:23
华夏文明历来就是农耕文明，请举个例他用武功征服谁了，最多就是在强盛富裕的时候打跑游牧民族和御敌于国门 ...

那么说，综合搏击类的东东 就像中国古代的打把式卖艺的一样，不值一提了，用以证明国人的懦弱不举更是无稽之谈了，中国武术即可以用来修身养性又可以防身.代表着文明，可以包容一切，比葵花宝典等邪派武功稍有不足，但咱也不屑炼之，故华夏文明可以征服一切

孤枫夜影

汉武帝对匈奴万里追杀算不算征服？？如果不算的话，那对南粤呢？？不用读史记汉书，那太复杂，就看看汉代贾谊的过秦论吧，以前高中课本就有，简单明了，写给汉文帝的内参，真实性估计贾才子还不敢欺君吧，时间跨度就跟现在写解放战争差不多吧，那是好多秦代老人都在，文帝的老郎官冯唐还自称爷爷辈在李牧手下任**呢，比之司马迁的史记有更充分的第一手资料。明确写明百越之君俯首就擒的摸样，不是征服是什么？？我记得古人称中国应该在河南一带吧？？所谓民族融合不就是通过战争大鱼吃小鱼一步步融合的吗？？没有武功光凭文治恐怕不行吧。你说的民族融合方式我确实也认同，我姥爷就姓王，临死时候的遗嘱就是再三叮嘱要记得家里是正黄旗，可是有什么用呢，我姥姥就是汉人，父亲又是汉人，到我这一辈满族血缘已经可以忽略不计了。

闲着没事

拳过无痕 发表于 2010-12-22 22:37
采石矶宋打赢了不错，可相同的例子换过来，我可以举10个，战果更辉煌，当然败得是汉人。历史上同样如此，于 ...

难道无痕崇拜蛮夷一时的貌似耀眼的蛮力粗为，而不屑文治武功并用持世久远的华夏文明

大力金刚掌

拳过无痕 发表于 2010-12-22 22:37
采石矶宋打赢了不错，可相同的例子换过来，我可以举10个，战果更辉煌，当然败得是汉人。历史上同样如此，于 ...

顾问说的有道理，不过就1161年这次宋金全面战役，从四川到青岛，完颜亮六十万军队攻宋，金人全面失败，完颜亮败回北京被杀，盛金从此不在，后被宋蒙灭。就如拳台上，穆勒打了福尔曼一百多拳，而福尔曼就雷霆一击就取得胜利一样。

大力金刚掌

我记得曾经跟反伪讨论时候曾经说过，武力和文明的关系，武力是文明初期为了创造高端文明的手段，也包括政治。而人类的终极目标就是文明，顾问应该是对历史有一定研究的，对比我国春秋时期，西方包括西亚欧洲战争还在围城屠城的时候，孙武，伍员带领吴**队以一月攻克强楚70多城的效率取得战争胜利，靠的是西方几千年后都没学到的仁者战术：攻城，围三放一，古城有四门，吴**队围住三面门，而放开一道门，好让城里的百姓军士逃生。如果围死四门，城内的人出不来就会同仇敌忾，奋勇杀敌，而放开一道门就会使得里面的力量减弱，甚至放弃抵抗，弃城而去。同理，武术可以为搏击，也可以是健身，修身养性，而搏击的作用就一定比修身养心，强身健体重要吗？

man570068

大力金刚掌 发表于 2010-12-22 23:15
我记得曾经跟反伪讨论时候曾经说过，武力和文明的关系，武力是文明初期为了创造高端文明的手段，也包括政治 ...

好精菜的论叙!顶一下金刚掌兄弟!!!

拳魂1996

进来学习一下！

岩石强森

真精彩，学习了。

拳过无痕

回复 闲着没事 的帖子

我非常认同华夏文明的文治，也非常喜欢其灿烂、独特的人文体系。可弄不明白为什么一提神功就要谈冷兵器时代如何如何。论单兵，论武力你就是不如蛮夷，虽然一点不喜欢，但必须认识到，从秦开始的统一王朝。（秦早先就是夷）两汉时期，汉初一直被匈奴压制。到汉武帝时期，以百倍国力，十倍军力。才扭转颓势。可要弄明白一点，还是没把匈奴打垮，只是将匈奴势力范围减小，并杀伤了对手有生力量。到后期，国力耗尽。无法长期采取攻势，）致公元前48—前35年在位“元帝”刘奭西汉十一个皇帝中的第八位时。 就有了所谓昭君出塞，汉王朝以怀柔政策对匈奴。50年间双方罢兵。那时候匈奴还很强。昭君嫁了爷爷、爸爸、孙子3代单于，明白？至于匈奴西迁，考古学界也有完整的论述，可参考相关史学界的论文及严谨的史料。综合来看，部分匈奴人融合到汉人中，而另外的匈奴人则因气候变化以及受到灾害等因素，又不愿抛弃游牧习惯。所以才进行西迁。
    另外我也没说过农耕文明就没打过胜仗，但总体来说在战场上，或者说硬碰硬的野战上，华夏文明对少数民族就是负多胜少。
汉以后，西晋同样灭与外夷，而不是只有蒙古、女真让我们吃败仗。
公元304年至公元439年（西晋永兴元年至北魏统一），南至今淮河，北至阴山，西至葱岭，东至海，东北至鸭绿江下游以北，西南至澜沧江以东，相继建立了十六个** 割据政权。即西晋永兴年建立的成（巴氐）、汉（匈奴），西晋亡后建立的前赵（匈 奴）、后赵（羯）、前凉（汉）、前燕（鲜卑）、前秦（氐）、后秦（羌）、后燕（鲜 卑）、西秦（鲜卑）、后凉（氐）、北凉（匈奴）、南凉（鲜卑）、南燕（鲜卑）、西 凉（汉）、夏（匈奴）、北燕（汉）。此外，还有冉魏（汉）、西燕，但没有包括在内。 汉和前赵算一国，史称十六国时期。而入主中原的五个主要部族即匈奴、羯、鲜卑、氐、 羌，史称五胡。习称五胡十六国。 看明白。到这时候匈奴人仍然存在，不过进入中原的这一支匈奴最后被同化。而西迁哪一支则到了欧洲。
据《晋书》记载，塞外内附有三十万人，入塞匈奴有数十万人，羯族和其它进入中原大地的十九种种族有一百多万人。而这些只是有记载的。南北朝时期，更是各种蛮族大批的进入中原，人数已经多于中原人。就是说北方少数民族已经占据统治地位，把中原瓜分了。内迁的北方少数民族在中原的土地上建立了自己的国家。 　　公元306年，巴氐族人李雄称帝，定都四川成都，建国号大成，史称成汉。 　　公元315年，拓跋族人猗卢称王，建国号代，占有蒙古地区。 　　公元319年，汉臣刘曜称帝，定都陕西西安，改汉为赵，史称前赵。前赵臣羯族人石勒称王。 　　公元337年，东晋臣鲜卑人慕容晃建燕，史称前燕。 　　公元351年，后赵臣氐族人符坚称王，定都陕西西安，建国号大秦，史称前秦。 　　公元384年，前秦臣鲜卑人慕容泓称王，建国号燕，史称西燕，占有陕西地区。前秦臣鲜卑人慕容垂称王，建国号燕，史称后燕，占有河北地区。 　　公元386年，前秦臣羌族人姚苌称帝，定都陕西西安，建国号大秦，史称后秦。前秦臣拓跋圭称王，建国号魏，史称北魏。 　　公元407年，匈奴人赫连勃勃称大单于，建国号大夏……
再往后，隋、唐两代。中原文明算是最好的时期，可别忘了，太宗李世民就有胡人血统，安史之乱，又是蛮夷安禄山动摇了唐的基础。一蹶不振。后来到五代十国，然后两宋。契丹、金‘蒙古。就不用我多说了。战场上基本就是血泪史。到明王朝虽然推翻元（蒙古），可成吉思汗的子孙并没有被灭掉，他们退回蒙古形成割据。一直到后来的建州女真建立大清，康熙一朝才算把蒙古人制住。而永乐朝号称明朝最强期，5征漠北。也没有取得完胜，只是通过绝对的兵力优势暂时压制对手。到明英宗自己就被人给生擒了。别说完颜亮行不？60万？梦境？他的统治基础本来就不牢，号称60万，能有20万就不错了，还要弄明白一点，里面至少16-7万人全是伪军。（投降的汉军）国内又重新里了新皇帝完颜雍。手下很多人都起了异心。


说这些还不明白？你说靠谋略，靠文化、靠强大的人文优势一次次让华夏文明转危为安，这无可置疑。但是回到战场上，论单兵、论战术素养、论作战技能，你确实比不过人家。总体来说就是负多胜少。但我们人口是人家的百倍、千倍。再加深厚的文明底蕴。别人很难一口吃下我们。这才是关键。打败少数民族真正的核心在文明征服。

还有这些东西也不关什么功夫的事，一说就冷兵器时代。你明明就是打仗赢得少输得多，还占军队人数国力的绝对优势。你打仗别人一样打仗，古今中外都如此，不是你一家打过冷兵器，古埃及论时间比我们还早就建立文明。为什么就是你的打仗功夫最好？既不妄自菲薄，也不要坐井观天。喜欢历史很好，那就认真学。就一门两宋，一辈子时间也不够（大量的宋代笔记、杂志字数以亿计算）就是单学两宋词学，就够您专一辈子了说实话这一门浩如烟海，越学得多越知所学甚少，越是谨慎谦虚。

鹞子

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