血检分歧真有那么严重么？

最爱拳击

很多事情既然已经得出结论，又何必再去推理，血检即便不是拳击规则范畴内的事，也可与超一磅罚一千万一样成为一个商业合同条款，因为那不违法。。

藏书人

随着帕克之战，梅莫之战烟消云散，梅帕之战再次成为拳击界的焦点，而“血检”也将再一次被放上谈判桌。本人 ...
最爱重拳 发表于 2010-5-6 16:48

“事件回放：从帕奎奥草签协议开始。帕奎奥团队草签协议是帕奎奥团队对梅威瑟会和他打这场比赛很确定，根本没有认为“血检”是什么大分歧——毕竟这奥运血检在规则以外，而帕奎奥团队自以为只要向梅威瑟表明帕奎奥没有吃药就可以了——也就是三个时段的血检加随机尿检。”
---------梅方提出的是“最严格的奥运会式药检”，自然是包括飞行血检。而帕方提出的预先锁定三个时间段的血检，肯定不符合“最严格的奥运会式药检”的标准（如果需要再讲一遍飞行血检的定义和意义，我可以在后面再说一遍）。这里是帕奎奥在偷换概念，难怪埃尔比、谢菲尔愤怒地说“药检条款都在当初的草案中，我们都是成年人，都知道那代表什么。”（大意）。

难道梅威瑟在同意超重1磅罚款1000万美元后，可以“自以为只要向帕方表明自己没想超重就可以了，也就是超重1磅罚款1000万日元或里拉”。荒唐吗？帕奎奥能答应吗？

“双方对这层含义应该是心知肚明的，但是梅威瑟团队死磕“必须接受奥运规则的严格血检”，完全出乎帕奎奥团队的预料”
----------梅方提出的是“最严格的奥运会式药检”，帕方答应的是“最严格的奥运会式药检”，帕方后来揶揄小梅时也拿“最严格的奥运会式药检”说事。怎么事到临头这个“最严格的奥运会式药检”会“完全出乎帕奎奥团队的预料”？难道帕方的人都是概念不清的糊涂蛋？连什么叫“最严格的奥运会式药检”都没闹明白？给帕奎奥找理由也没这么找的吧？

“藏书兄“说”这是帕方反悔（表面没有错），但是藏书兄心里明白：本质根本不是这个含义；藏书兄只不过因为喜欢梅威瑟而替梅威瑟说话罢了。”
----------本质是什么含义？难道“最严格的奥运会式药检”的含义是不含飞行血检？或者说“定期血检的药检”比“飞行血检的药检”更严格？喜欢梅威瑟还是帕奎奥，恐怕都不能这么颠倒黑白吧？

“后来血检的分歧只存在于什么时候随机结束的时间问题上，大家都应该很清楚了：14天和24天的分歧。”
----------没错，是在14、24天的分歧上。但是，也看看双方的理由好嘛。梅方提出14天，理由是14天比24天更严格；帕方提出24天，理由是24天血检不影响个人信仰，而14天血检影响个人信仰。请问，哪方理由更合理，哪方理由更荒唐？

“其实问题的本质不在于这10天的区别，而在于梅威瑟不想打比赛。帕奎奥就算答应14天，那么还会有7天的问题，或者别的麻烦造成3.13流产”
----------所谓“梅威瑟不想打比赛”只是你的个人猜测，你可以猜测帕奎奥答应14天则梅威瑟还会有7天的问题，我也可以猜测梅威瑟答应24天则帕奎奥还会有48天的信仰问题。起码谈判中梅方没有反悔推翻自己的承诺，导致比赛搁浅，而帕奎奥在不到一年时间里至少三次谈判玩过出尔反尔的反悔游戏（对哈顿的分成比例问题，对库托的头衔问题，对梅威瑟的飞行血检问题），帕奎奥明显在这方面更不值得信任。

“当时帕奎奥已经没有准备的时间了，再有新问题也来不及达成一致就要比赛了，这怎么可能？”
----------帕奎奥没准备时间了，难道梅威瑟有吗？而且313的比赛日期是帕方提出的，梅方最早希望是5月，但帕方考虑竞选问题决定选择3月。于是你口中“不想打比赛”的梅威瑟答应了帕方要求，这才有了313的预定比赛日期。

“帕奎奥方面草率的签了协议是造成帕奎奥自己被动的关键，要不然最多比赛打不成罢了，帕奎奥没有那么被动。”
----------难道梅威瑟没有草签协议吗？是阿鲁姆和谢菲尔谈好草案，在美国的梅威瑟先签了草案，然后阿鲁姆才带到菲律宾跟帕奎奥面谈并签署草案。帕方被动的原因是草签协议后半个月又出尔反尔推翻承诺，答应最严格的奥运会式却提出个定期血检来糊弄事，然后又提出24天不影响信仰、14天影响信仰的荒谬理由。这才是帕奎奥被动的原因。

“梅威瑟的目的只是想诋毁帕奎奥抬高自己的人气，没有和帕奎奥比赛的诚意。“没有诚意”并不是说梅威瑟一定是害怕帕奎奥，只不过他没有把握战胜帕奎奥，不想成全帕奎奥罢了。当时的情况梅威瑟处于人气的下风，这是梅威瑟很不愿意面对的现实，加上没有把握战胜帕奎奥，所以不愿意打比赛。”
----------这是一厢情愿且无根据的猜测。如果没有诚意和勇气，梅威瑟不会在帕奎奥刚战胜库托、风头最劲时直接站出来约战，如果没有诚意和勇气，梅威瑟不会答应帕方3月比赛的提议（毕竟他最早提出的是5月，他没义务迎合帕奎奥的竞选时间），如果没有诚意和勇气，梅威瑟不会答应帕方提出的8盎司拳套提议、不会答应帕方提出的1磅1000万美元的史无前例的超重罚款。

至于说梅威瑟处于人气的下风，也是没根据的。起码梅威瑟复出第一战就拿到105万户PPV、名列非重量级历史票房第五，跟帕奎奥恶战两场难解难分的技术派大师马奎兹在梅威瑟面前似乎被上了堂教学课。梅帕双方代理人谈判时，很快敲定55分成也说明，退役刚复出且无任何头衔的梅威瑟，在市场价值、人气上丝毫不逊色于当红的P4P之王、现役世界冠军帕奎奥。

“从梅莫协议来看，梅威瑟习惯于自己高高在上。现在梅莫之战已经结束，梅帕之战重新摆上桌面，但是梅威瑟却多了谈判的资本和现实的人气——如了小梅的愿望。我敢断定，接下来的梅帕之战即使达成协议，帕奎奥在酬金方面肯定是吃亏的。而接下来的梅帕谈判分歧将主要在于酬金而不是血检。”
----------资本是自己努力挣来的，如果梅威瑟像1月底某些梅黑说的那样回避莫斯利，如果梅威瑟像4月底某些梅黑说的那样惨败给莫斯利，他还有如今跟小帕谈判的资本和人气吗？不用我把那些说小梅怕莫斯利、小梅会被莫斯利击倒、小梅会跑赢莫斯利等帖子再找出来吧？

至于帕奎奥可能在下面的谈判中吃亏，那是他自找的，因为上场比赛的对手克罗迪是他自己选的。

“本人很不喜欢梅威瑟：1、他没有战斗精神，可以为了证明自己接受强者的挑战，而是越来越保护自己的名誉，躲避强手的挑战——估计是琼斯的教训过于深刻了。呵呵！2、打拳严重缺乏精彩——他不是能给大众带来刺激的拳手。3、讨厌他污蔑他人的恶劣品质。”
----------真不知该怎么说了，老生常谈了：）

说小梅躲避强手，梅威瑟在五个级别打过18场世界冠军赛（对马奎兹、莫斯利还不算在内），迎战过11个现役世界冠军，五级大头衔有四级是从当时四大冠军中最强者手中夺取的。这还叫躲避强手的挑战？麻烦你算算帕奎奥至今在各级打过多少场世界冠军赛、击败过多少现役世界冠军、他的头衔有几个是从当时诸冠军中最强者手里夺取的，再回来贬低梅威瑟吧。

说小梅打拳严重缺乏精彩，这是典型的不顾事实。梅威瑟的票房价值是当今数一数二的，等梅莫之战票房出来，恐怕他就占据非重量级PPV历史票房前6位中的三席。打拳缺乏精彩的拳王会这么有价值？别说什么大家是看他挨打去了、是看他失败去了，他要能贡献出这么多可能挨打、可能失败的比赛，那你前面说的他回避强手算怎么回事？这难道不自相矛盾？

至于说他污蔑他人、品质恶劣，呵呵，看拳又不是来相亲，那么看重人品干嘛？泰森是强奸犯、蒙松是杀人犯、瓦莱罗是瘾君子、马石膏手是卑劣小人，提托库托善使绝户手、瓦加斯/琼斯/莫斯利是药罐子......他们的比赛你看不看？他们的行为不比小梅更恶劣？我感觉很多梅黑、很多所谓鄙视小梅人品的人，恰好都是喜欢泰森、马加里托、瓦莱罗、提托、库托、瓦加斯、琼斯等人吧？提到这些人时怎么不说人品问题了？

“如果他见谁不服输：和卡萨马约尔，国王佛雷塔斯，马加利托，库托，茨尤，佛雷斯特，马约加等等都交手，那他早败了。”
----------真是高标准严要求啊：）

卡萨马约尔、弗雷塔斯？在130磅级小梅击败WBC冠军G.赫尔南德兹和IBF冠军克拉来斯，这难道还不够吗？还非让他击败WBA的卡萨和WBO的国王才成？难道非要小梅统一同级大四冠？这世界上有几人能达到这个标准？好吧，如果我没记错，自八十年代末WBO出现后，能逐一兼并大四冠的历史上只有一个人，中量级的霍普金斯。而他是在这级别当了9年冠军才做到的，小梅在130磅级只打了3年半的冠军赛就开始升级了。

茨尤问题说了N遍了，麻烦你看看茨尤和小梅的经历，他们是有一段时间同在140磅级，但当时茨尤欠了一堆比赛债，前面有沙姆巴.米切尔、库托、哈顿三个强制挑战者，小梅根本不可能去等IBF第四个挑战权，所以才挑战了WBC的加蒂。

马加里托、库托是147的好手，问题是小梅已经在这级别打过朱达（IBF冠军）、巴尔德米（WBC冠军）、莫斯利（WBA超级冠军），有必要再打大致同一水平的马加里托、库托吗？如果打了马\库而没打朱、巴、莫，是不是又该把朱巴莫的名字放到“小梅躲避的强手名单”中了？如果让小梅把他们全碰了，靠，这是人干的活儿吗？有人能在自己第四个冠军级别还击败至少五个大头衔拥有者吗？开玩笑！

弗雷斯特、马约加，呵呵，154是小梅的极限，是他第五个冠军级别，能走到这一级并夺冠的，历史上一共才4人，你提这个要求，等于是让147磅级起步的毒蛇、马雪茄一路从154、160、168攻城略地连续夺冠最后升级到175磅轻重量级，在击败霍普金斯之后还不成，还非让他们击败道森、塔尔沃。你不觉得这要求过分？

你对小梅的要求太高了，要按这标准，帕奎奥躲避的强手可更多了。

老谢

顶藏书人~~~~~~~

血狼

楼上3个偶都顶!

静水流深

呵呵
藏书兄的回复
滴水不漏
堪称经典

藏书人

回复  藏书人

藏书兄罗列的证据在避重就轻吧？藏兄终于也承认小梅只有那么多能耐了，你也承认梅威瑟躲避 ...
最爱重拳 发表于 2010-5-7 10:01

“藏兄终于也承认小梅只有那么多能耐了，你也承认梅威瑟躲避了一些人，这就可以了——当时国王、卡萨、马甲、库托等和梅威瑟的比赛都是媒体呼声很高的，最后小梅都没有打，还说什么呢？这些批评不是本人说说的而已，美国的媒体当时都批评了小梅，难道不是？”
----------按你这标准，请问帕奎奥躲避过一些人没有？

既然提到国王、卡萨，那标准就是“碰遍本级别四大组织现役冠军”（梅打过的赫尔南德兹是WBC冠军、克拉来斯是IBF冠军，没碰的巴西国王是WBO冠军、卡萨当时是WBA冠军）。好，在这标准下，帕奎奥在哪个级别碰遍了四大组织现役冠军？如果没有，是不是也可以说帕奎奥“只有那么多能耐了”“躲避了一些人”？

马加里托、库托是梅威瑟次中阶段的潜在对手，小梅碰过朱达（IBF）、巴尔德米（WBC）、莫斯利（WBA）三个现役冠军，难道还要碰其他冠军吗？还要碰时任WBO的马加里托、WBA的库托？这等于要小梅在自己第四个冠军级别陆续打败5个现役冠军，请问，帕奎奥做到类似的事情了吗？他在哪个级别击败过五个现役冠军了？如果没有，是不是可以说帕奎奥也躲避过很多人？

135磅级时小帕碰过牛犊、坎贝尔吗？140磅级碰过布拉德利、亚历山大吗？147磅级帕奎奥碰过小梅、老莫、贝托、马加里托吗？难道也可以说帕奎奥躲避了这些人？

“藏兄看来真是黑帕黑到底——认为帕奎奥就是打算吃药不同意小梅的要求，那我无话可说。”
----------用不着我黑帕奎奥，帕奎奥的行动证明了“他不愿接受最严格的奥运会式药检，找各种荒唐理由回避和梅威瑟的比赛。”。如果你认为帕方提出的“赛前24天血检不影响信仰、赛前14天血检影响信仰”是正当理由的话，那我也无话可说了。

“梅威瑟我不会说错他......”
----------别这么自信，梅莫谈判前你是怎么说梅威瑟的？梅莫大战前你怎么说梅威瑟的？

1月27日，传出梅莫谈判的消息了，你在此帖中写到
“2010.4月或者5月初...莫斯利vs梅威瑟（基本不可能）”
http://bbb.quanji.net/viewthread.php?tid=44867&highlight=

请问，你认定梅威瑟不会碰老莫，认定“基本不可能”的比赛，是不是实现了？你说错梅威瑟了没有？

http://www.qjhm.net/bbs/read.php?tid=16125
《关于梅莫之战》一贴中，你最后结论是“老莫很有可能在10回合前终结小梅，而小梅要赢的话也是和老卡的一战一样，绝对有争议。”。事实证明，莫斯利没能在10回合前终结小梅，小梅大胜莫斯利、赢的毫无争议。在这场梅莫之战中，从战术到结果，你说错梅威瑟没有？

青锋细雨

顶老藏和重拳，都是精彩回复。学习中。

藏书人

回复  藏书人


藏兄驳斥我的话都是老调了，而且我认为藏兄的证据也反证了小梅其实不怎么样，全胜战绩是 ...
最爱重拳 发表于 2010-5-7 10:22

“他的18场卫冕战有几场是接受一号挑战者的挑战？打过几场统一战啊？”
----------这个头号挑战者资料确实难找，梅威瑟1998年初次夺冠、这么多年来确实没法找谁是哪年的1号挑战者。但赢的统一战或准统一战至少有130磅级对克拉来斯（现役IBF冠军，但此战不被IBF批准为冠军赛，因此只能算准统一战），147磅级对WBC巴尔德米（位置颠倒，小梅上场拿到IBF冠军，这次没被批准为冠军赛，因此也算准统一战）。算两场准统一战吧。

那么帕奎奥这么多年赢过几场统一战？请说说？