拳击档案公布：梅威瑟成为拳击历史第一人！

迭戈.马加里托

jb

zousky

梅威瑟第一无异议。帕奎奥排的有点高了，毕竟最出彩的几个头衔也没少压体重，打了折扣，不应比杜兰，琼斯，霍普这些人高出那么多，排在10名左右应该差不多。想来按照积分排名这些因素没法考虑进去吧。

闲着没事

zousky 发表于 2016-6-8 22:34
梅威瑟第一无异议。帕奎奥排的有点高了，毕竟最出彩的几个头衔也没少压体重，打了折扣，不应比杜兰，琼斯， ...

毕竟最出彩的几个头衔也没少压体重，打了折扣
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小梅打的老霍亚，阿瓦，老莫，卡斯蒂洛，哈顿，，，，，，，，至少这几个应该有折扣吧，去掉应该排第几？

zousky

闲着没事 发表于 2016-6-8 22:40
毕竟最出彩的几个头衔也没少压体重，打了折扣
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小梅打的老霍亚，阿瓦，老莫，卡斯 ...

打比赛时老没老，是不是最佳状态这只是主观看法，个人有个人的意见，要不要为此打折扣相信就算找几个专家一起讨论隔几天来也没法取得一致意见。况且这个排名榜上的所有人应该都存在和并非最佳状态的顶级对手比赛这样的问题，这样算起来还有完吗？但压体重在非标准级别比赛可是无可辩驳的事实，而且是近几年才开始大范围流行起来，老一辈拳手中虽然也偶有发生但远没有现在这么普遍。单说这个榜单里的霍亚和琼斯，跟帕奎奥也就隔一代，加起来有过几次压体重的事？如果他们的历史地位都主要来自于多级拳王这一成就，放在一起比公平吗？
说起梅威瑟的话，个人以为他的成就积分应该主要来自于击败霍亚，哈顿，帕奎奥，库托，库拉雷斯以及不败纪录，如果你想说这几个有折扣，那帕奎奥岂不折扣更大...阿瓦，卡斯蒂落，莫斯利等就算去掉不考虑我也不认为会有太大影响。

闲着没事

zousky 发表于 2016-6-8 23:13
打比赛时老没老，是不是最佳状态这只是主观看法，个人有个人的意见，要不要为此打折扣相信就算找几个专家 ...

说起梅威瑟的话，个人以为他的成就积分应该主要来自于击败霍亚，哈顿，帕奎奥
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霍亚老了是事实，哈顿矮一级是事实，帕帕被马奎兹干晕了是事实。组织上可以不顾事实，但拳迷眼睛应该是雪亮的

如果喜欢拿他们几个说事（霍亚，哈顿，帕帕，库托），那么霍普干掉的特尼，霍亚，帕弗里克，塔弗，再加上统一中量级，卫冕次数，五十岁轻重双冠还是三冠来着，梅威瑟还应该排第一么？

zousky

闲着没事 发表于 2016-6-8 23:26
说起梅威瑟的话，个人以为他的成就积分应该主要来自于击败霍亚，哈顿，帕奎奥
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霍亚老了是 ...

老不老的我还是不想讨论。拳迷的眼睛再亮也不能拿到考虑历史地位这种事情上，否则要么阿里要么泰森永远第一，然后是霍亚帕奎奥之类的，霍普绝逼进不了前50，梅威瑟没准也够呛。你要是想问主观意见，我还就一句话，琼斯历史第一，其他人爱谁谁去。
霍普干掉了升级比赛的特尼霍亚和帕夫利克，但你觉得这些跟小梅自己升级打赢的一干人等相比又如何呢？霍普自己升级打赢了几个呢？如果量化的来比的话，你觉得这是不是至少可以相互抵消呢？如果我们把每一个对手根据当时排名、战绩、近期连胜等等这些数据拿来给拳手一个分值的话，你有信心霍普能在指标上胜出吗？
然后接下来霍普的高龄成就和卫冕场次，和小梅的终身全胜，其中自然包括连续的多级拳王赛获胜相比又如何？至少抵消还是没问题吧？
那霍普输的那些怎么算？小梅打赢帕奎奥这个同样是历史前十左右的怎么办？霍普打赢的对手里有这种级别的吗？还有输给卡尔扎格这种英国人自己排都进不了前20的又该怎么算？更别提泰勒这个注定史上无名的了。还有两人夺冠级别数的差距又怎么办？
你可别提琼斯，琼斯就算不考虑状态，那也是两人一胜一负。
总之我的观点就是，想讨论这种问题，做出个能让更多人信服的排名，一定要拿确定、无歧义、可量化的指标来衡量。如果加入什么状态之类的主观因素就没法讨论了。相信这次的这个评分肯定也是类似的标准。而一旦涉及客观指标量化，梅威瑟肯定会是第一，没什么好说的，因为全胜这一项优势太大了，会让一系列评价指标拉开差距。
我最开始的评论主要是想说明，以后做这种排名必须把“大肆压对手体重时代”前的多级拳王和之后的多级拳王加以区分，比如对后者的多级成就进行降权，小梅自然也包括在内，只是帕奎奥理应受害更重。否则本来现在营养训练技术的提升就让多级拳王变得更容易了，这样跟历史上的拳手相比是有些不公平的。
没打算扯你家霍普的事的

伊利丹·怒风

这个排名是根据打的比赛质量 胜负关系 击败对手的档次 进行积分计算

实打实的一个积分排名 以前霍普金斯的排名是很高的 似乎到了第三 但后面输掉了不少比赛

梅威瑟击败了24位世界冠军 横跨五个级别 49场比赛其中26场冠军赛 并且保持不败 这就是高积分的原因。

闲着没事

zousky 发表于 2016-6-9 00:15
老不老的我还是不想讨论。拳迷的眼睛再亮也不能拿到考虑历史地位这种事情上，否则要么阿里要么泰森永远第 ...

幸亏有我刺激你才码这么多字，不过有点乱，不好回复

我不去查资料，瞎蒙个大概吧。你忘了年龄，霍普在37岁之前和之后的战绩要区分。也就是说猴子先输给了水卡，当然，你如果只认书面的东西我也没辙。猴子再继续打到五十会咋样？现在只能认证他无法继续。

闲着没事

伊利丹·怒风 发表于 2016-6-9 00:17
这个排名是根据打的比赛质量 胜负关系 击败对手的档次 进行积分计算

实打实的一个积分排名 以前霍普金斯 ...

例如，琼斯37岁之前的分数超过猴子37岁退役的分数。后来琼斯打到四十多岁输多赢少，就应该比猴子地位低？

至少我认为这种排名不能证明一个人的真实实力。

闲着没事

zousky 发表于 2016-6-8 23:13
打比赛时老没老，是不是最佳状态这只是主观看法，个人有个人的意见，要不要为此打折扣相信就算找几个专家 ...

一直不认可这种拳坛排名
例如；霍利几次重获拳王也被认为是一种超能力，甚至超过泰森称霸几年无对手的能力。这么说泰森还真不如输几次再赢回来？