很多拳迷把琼斯最后的失败归咎于他骤升骤降的原因，但。。。

不烈的火

真水无香 发表于 2016-6-5 14:36
塔菲尔实力是强，不过除去他后期用药绯闻外，他在轻重的总比赛表现其实可以看出他和琼斯之间实力水平差别 ...

确实黑塔在轻重的综合实力不如琼斯表现得好，但如把两个一对一比较，琼斯就是打不赢黑塔，没办法。。。就像马奎兹对帕奎奥一样，帕奎奥所打的对手让马奎兹打不一定能赢，但他打帕奎奥就是有一套，一、二番战有争议，特别是第三番战更是黑得明显，每四番战直接打晕帕奎奥。。。



琼斯从重量级降重后和降重前，其竞技状态明显的是个分水岭，我想就算不懂拳的朋友都看得出前后状态和表现出的实力的差距有多么大和多么明显。


举个不咋贴切的例：水兄拿基本都报废了的跑车去和一辆正常的普通车比，那辆跑车再是有光辉的过去也是比不过的呀！帕马又是另一回事儿，两人一直都没有真正分出高下，都没有能真正征服对方，而其对相对级别的统治力也都很接近~~~~~

不烈的火

真水无香 发表于 2016-6-5 14:36
塔菲尔实力是强，不过除去他后期用药绯闻外，他在轻重的总比赛表现其实可以看出他和琼斯之间实力水平差别 ...

要去办公司的正事儿了，有空再接着和水兄聊，先闪了！

伊利丹·怒风

不烈的火 发表于 2016-6-5 14:46
确实黑塔在轻重的综合实力不如琼斯表现得好，但如把两个一对一比较，琼斯就是打不赢黑塔，没办法。。。就 ...

降重和陪练的原因也是有的 但是并不是主要原因

琼斯对塔菲尔的实力很清楚

赛前他就说过自己不知道该对付塔菲尔。

无论是对付哪种类型的顶级选手，往往就是看最简单的技战术素养，
比如说对付莫斯利，弗雷斯特和莱特都是用简单的前后手的直拳来打，
塔菲尔打琼斯也是如此，利用强壮的身体和严谨的抱架推着琼斯走，
前后手直拳要么进攻要么反击，让琼斯在中远距离失去了节奏，
到了近距离塔菲尔更是凶狠的进攻，让琼斯不敢与之激战。

老唐

塔弗VS琼斯之战，我简单说几句。

影响这场对决的一个最重要的原因，是琼斯升降体重导致，他的速度从颠峰状态下滑------高手之间，会相差很多吗？不会，毫厘之差，就会造成完全不同的结果。

琼斯，最适应的体重是在超中。在轻重量级很多对手的身体条件都比琼斯好，塔弗、冈萨雷斯这几个是非常明显的身材占据优势的。

塔弗，作为琼斯的陪练，而且身材占据优势，能在琼斯跌入低潮的时候，打破琼斯神话。我认为，只是时势造英雄，并不是塔弗自身实力多么强大。

说到技术，小梅的技术究竟有多么出众？我觉得，实在是不敢恭维。如果把琼斯缩小到次中，一个次中的琼斯，和小梅对决，小梅能赢琼斯吗？
我的看法是，缩小版的琼斯，完全能将伦纳德KO老梅威瑟的一幕重现拳台，而且会干得更漂亮~

zgaq007

老唐 发表于 2016-6-5 23:53
塔弗VS琼斯之战，我简单说几句。

影响这场对决的一个最重要的原因，是琼斯升降体重导致，他的速度从颠峰 ...

无论讨论对错，但讨论过程应该严谨一些，更不要自相矛盾。比如前面说：高手之间，会相差很多吗？不会，毫厘之差，就会造成完全不同的结果；后面又说：只是时势造英雄，并不是塔弗自身实力多么强大。这里就存在一定的矛盾，既然琼斯状态下滑，之间仅差之毫厘，塔弗又赢了，怎么能说塔佛不多么强大呢？ 我觉得琼斯即使有状态下滑的原因，也不能完全归咎于此。不能否定琼斯有一定的技术缺陷。琼斯和他佛之间三翻战，给了琼斯机会，而且第一次还小胜，不能说三次机会状态还没调整过来吧？ 所以我觉得不能否认塔弗的实力，更不能否认拳风相克，或者说塔弗做过琼斯的陪练，更清楚琼斯的技术缺陷。

不烈的火

伊利丹·怒风 发表于 2016-6-5 18:32
降重和陪练的原因也是有的 但是并不是主要原因

琼斯对塔菲尔的实力很清楚

降重和陪练的原因也是有的 但是并不是主要原因

怒风兄，如果降重不是主要原因，那怎么解释降重前后琼斯的比赛的整体表现出的技状态的差别那么大？要知道，降重后可不只是输给塔弗尔一个人，而是几乎打一般的正常状态的一线拳手都明显不行了，莱西和特尼情况特殊不能算作正常状态的一线选手！

琼斯对塔菲尔的实力很清楚赛前他就说过自己不知道该对付塔菲尔。


真正破身之前的琼斯，是非常珍惜自己的战绩的，选对手也是非常谨慎的，巅峰期对复出的状态奇差的重量级拳手道格拉斯的约战的回避就可见一般（当年拳格有文专门说过此事儿）；按理说，如果琼斯真觉得塔弗尔实力强到能威胁到他的程度，他是断不会选塔作为他的对手的，当时琼斯名气很大，而塔则基本上没有真正进入公众的视野~~~~当时降重打塔，我个人觉得基本是回避重量级老刘、图阿这些真正的强力威胁作出的退而求其次的保守决择，他没想到降重会对他的身体机能有那么大的影响，而且其伤害还是不可逆的~~~~~~

无论是对付哪种类型的顶级选手，往往就是看最简单的技战术素养，
比如说对付莫斯利，弗雷斯特和莱特都是用简单的前后手的直拳来打，
塔菲尔打琼斯也是如此，利用强壮的身体和严谨的抱架推着琼斯走，
前后手直拳要么进攻要么反击，让琼斯在中远距离失去了节奏，
到了近距离塔菲尔更是凶狠的进攻，让琼斯不敢与之激战。



没这么简单，怒风兄可去回看巅峰期琼斯以矮打高以短打长的很多战例，而塔的技战术实力在战胜琼斯之后的轻重量级的比赛中的整体表现已经非常说明问题了，塔的技术是可以，可速度节奏较慢，所以他在轻重的比赛打得都不怎么样，输给霍普也很能说明问题（霍普的状态杀伤力等根本不能和在中量级时比），升到重量级的塔又怎么样呢，我印象中他在重量级的表现明显不如身材条件比塔更差得多的托尼（虽然两人在重量级都有用药新闻）


最明显最直接的是克林顿伍兹的双方比赛对比~~~~

长剑问天

拳手升降体重可不是简单的加减关系，举个例子，假如你说的是准确的，琼斯平时自然体重195磅，他比赛的时候需要降到175磅，他减掉的都是什么?大多数是脂肪。而他要升级打鲁伊兹，为了增加力量，他不能把这些脂肪减下来，还需要吃一些特定的食物再增加脂肪，并把这些脂肪锻炼成肌肉。也就是说升体重的训练方法和他平时轻重比赛时降体重时的训练方法是不一样的，这个不一样造成的影响还有一个负面作用，现在先卖个关子，后面再说。
减肥的人都知道，减脂肪容易，减肌肉难。琼斯为了增加力量，通过特殊的训练方法，一些脂肪变成肌肉了。为了和塔菲尔比赛，把这些肌肉再减掉，这个减还能和原来的减一样吗？
再说另一个负面因素，这个是琼斯的教练说的，轻重的打法和重量级的打法是不一样，轻重时琼斯偏向速度训练，重量级时偏向于力量训练，结果打完鲁伊兹再打塔菲尔，琼斯重量级的一些打法没改过来。我的理解就是，移动少了，总想一拳撂倒对方，结果被对方一拳撂倒了。琼斯的特点就是出拳快，移动迅疾，对手抓不住他。重量级走一遭，一些打法改变了，这个其实才是最致命的。
习惯是不好改的，前期的琼斯打拳可以说是风风火火满台飞，后期基本没什么移动了，所以不光塔菲尔撂倒了他，一些三流的拳手也经常可以撂倒他，重量级桂冠给他带来了荣誉，也给了他致命的打击。哲学里有一句话：万物都是在矛盾中发展的，事物都有双面性。就如你升官了，是好事，但是负面也接踵而至，诱惑多了，贪腐了，结果进监狱了。你发财了，买豪车了，结果上路出车祸了，命没了。你的马丢了，你很伤心，没想到你的马又回来了，还领回来另一匹马，让你更高兴的是马上还驼着个白胖和尚，据说吃了能长生不老。可是你高兴的太早了，又来了个穿皮裙拿着铁棒的猴子，说你吃的是他的师父，结果猴子用铁棒把村子里的人都打死了。但是领导要升你官你就不升了吗？发财了不买车吗？马丢了你真不伤心吗？没必要！官该升就升，车该买买，马丢了还笑那是傻子，唐僧咱肯定是吃不着的，开玩笑的话。一切顺其自然，琼斯也是如此，世界上没有完美的事物。

伊利丹·怒风

相比塔菲尔和琼斯都打过的对手 琼斯是显得游刃有余
但是塔菲尔的风格就是这样 他拿手的东西加上身体优势
都是琼斯所棘手的

高老汉

主要是鲁伊兹的重拳给予琼斯造成很严重的内伤

真水无香

长剑问天 发表于 2016-6-6 11:56
拳手升降体重可不是简单的加减关系，举个例子，假如你说的是准确的，琼斯平时自然体重195磅，他比赛的时候 ...

脂肪能通过训练变成肌肉？不行吧。脂肪是由脂肪细胞组成的。
而肌肉是由肌细胞所组成的，两个不同细胞组织怎可转换？

兄弟我不太专业，但肯定懂得脂肪是变不了肌肉的，基本的常识。。。另外，内容太多，没看下去，见谅！