老藏还有各位资深拳迷进，辨认一张老图

难受

拳过无痕 发表于 2011-10-1 13:01
一个拿这张图说这是自己打败对手照片的人，你叫我怎么相信他

难道是上海大仙  ..

菲多艾米连科

蔡龙云，第一批中国武术九段之一（何福生、张文广、蔡龙云）。
蔡龙云的综合造诣得到国家充分肯定。
但这张照片透视确实有问题。
蔡龙云与外国拳手交手的历史应该是真实的，不过可能是一些混饭吃的拳手。世界上排得上名的职业拳手是不会参加这种貌似没有级别、随意修改规则的非正式”职业比赛“的。鉴于蔡龙云在中国武术界的声望，后来宣传蔡龙云时，为形象地再现历史，宣传者拿一个国外照片进行合成是有可能的，反正当时没多少国人关心拳击（阿里第一次访华时间是1979年，第二次是1985年），象征性地表现或真实再现对于众多门外汉来说效果一样。至于那个拳手，叫鲁赛尔也好，叫阿姆斯特朗（不经意间玩得太大了）也好，在宣传者（多半也是门外汉）眼中只是一个符号。
对于蔡龙云自己，个人认为倒也不是刻意为自己脸上贴金。那个年代外国人到中国糊弄，几个马戏团就可以出几个”世界第一大力士“，会蹦跶出拳就可以贴上拳王标签（这个传统中国某些”国际拳赛“组织者继承得很好）。如果对手高调宣称自己是拳王，而我又真的击败了他，是可以在自己的战绩表里添上一笔的，毕竟没有跟国际接轨，所以不知道世界职业拳坛的真实状况是情有可原的。
无痕兄求真务实的态度我很赞赏，但谈到人品问题我不赞同，中国的宣传气氛，多半是吹鼓手所左右的。

闲着没事

菲多艾米连科 发表于 2011-10-1 16:22
蔡龙云，第一批中国武术九段之一（何福生、张文广、蔡龙云）。
蔡龙云的综合造诣得到国家充分肯定。
但这 ...

嗯

菲多艾米连科

闲着没事 发表于 2011-10-1 16:29
嗯

多日未与老闲扯蛋了。

闲着没事

菲多艾米连科 发表于 2011-10-1 16:31
多日未与老闲扯蛋了。

刚盯着这个帖子呢，想说一下，意思和你差不多

但你知道俺没文化，想了半天没想好怎么捋，谢了

菲多艾米连科

闲着没事 发表于 2011-10-1 16:34
刚盯着这个帖子呢，想说一下，意思和你差不多

但你知道俺没文化，想了半天没想好怎么捋，谢了 :ha ...

谢什么谢，我的就是你的，除了俺那娘子。

闲着没事

菲多艾米连科 发表于 2011-10-1 16:38
谢什么谢，我的就是你的，除了俺那娘子。

不敢

拳过无痕

菲多艾米连科 发表于 2011-10-1 16:22
蔡龙云，第一批中国武术九段之一（何福生、张文广、蔡龙云）。
蔡龙云的综合造诣得到国家充分肯定。
但这 ...

回菲多兄：以下是专访蔡先生的文章及官方介绍

忆起当年打败**拳师马索洛夫那一幕，蔡老就像在说昨天发生的故事。上世纪40年代，上海一些洋人耻笑中国人是“东亚病夫”，那些搞武术的人是“走江湖”的，“没有实用价值”，并多次向中国武术界挑战。1943年12月，以著名武术家王子平、蔡桂勤为首的武林前辈，为了给中华民族争气，选出8名选手和他们决一胜负。在这8名选手中，年龄最小的就是蔡龙云，当时他刚满14岁。
    经过抽签，蔡龙云的对手是西洋拳击界名手、俄籍拳师马索洛夫。马索洛夫年约30,体格魁梧，技术全面。当他步入赛台时，不少观众为蔡龙云担心：“这么小的孩子能对付得了这个大个子吗？”比赛开始了，马索洛夫凭借他那高大的身材像猛虎一样向蔡龙云扑来。蔡龙云一面左躲右闪，一面注意观察对方的拳路。抓住对方的破绽后，用少林拳的“连环”手法和华拳的“迎面三腿”向对方反击，使其防不胜防，在蔡龙云的连续重击下，马索洛夫一次又一次地被击倒在地，刚打了两个半回合，马索洛夫已被摔倒13次。第三个回合即将结束时，马索洛夫被蔡龙云乘隙飞起一脚，踢中腹部，倒了下去。裁判员数到10,马索洛夫躺在地上仍无反应，蔡龙云获得了胜利，回力球场内爆发出一阵阵雷鸣般的掌声。


1943年12月13日，由上海报界著名摄影记者康正平拍下的历史画面---年仅14岁的蔡龙云在上海击败**拳师马索洛夫




体格魁梧的**拳王看起来和一个14岁小孩的身体相差无几

手臂围度更要细上几分，不知那一丁点的魁梧、高大。呵呵
另外考证以下，50年代以前，根本不存在俄罗斯职业拳手，这个人的身份很大可能是白俄难民

“十月革命”后，前苏与当时的西方对立，同时，也给中国“送”来了**难民(即“白俄”)。“白俄”的迁徙颇费周折，最终在中国得到了收留居停。很多集中居住于上海租界，特别是上海法租界中。
   白俄在上海渡过了日本占领的艰难时期，但是在1949年中华人民共和国成立后，上海的白俄就陆续迁出。上海的**建筑也没能逃脱文化大革命的破坏。

少数白俄难民，还曾被中**阀利用当炮灰。赶上了1943年，上海是日军占领区，他们也属于谋生艰难，华人和外国侨民都夹着尾巴做人。苏联和日本虽然没有明着开战，但双方处于敌对阵营，实际上剑拔弩张、互相戒备，白俄难民的生存处境非常艰难。我们扪心自问，这些人，能不能代表“西方职业拳手”的水平？或者退一步，能不能达到当时英国、美国的三流水平？国难当头，“武术大师”还在日军的地盘，兴高采烈的举办娱乐活动，拿别国难民的无名练习者冠以拳师名头当“帝国主义辱华份子”欺负，利用国人的民族感情来宣传，这算是扬威吗？
我知道蔡先生是武协**。背景深，但他多次在视频，访问中反复提及，这两张照片也反复引用。他不可能不知。
最近一段时期的报道，我已发现很少提鲁赛尔了，估计觉得漏洞过多。
再次重申不针对个人，只说现象

藏书人

“上世纪40年代的上海滩，有一批打西洋拳的外国人，他们口出狂言，认为中华武术只是中看不中用的花拳绣腿，根本无法与他们的西洋拳击相提并论。1943年12月，又正式提出要与中国武术界进行对抗赛，这一挑战，激怒了整个上海武术界，以著名武术家王子平、蔡桂勤为首的武林前辈，为了给中华民族争气，依然决定应战，并选出八名选手和他们决一胜负。在这八名选手中，年龄最小的就是蔡龙云，当时他刚年满十四岁。
　　十四岁的蔡龙云从来没有见识过这样的场面，稀里糊涂地登上了拳击台，稀里糊涂地在裁判还在介绍比赛双方的时候，便使出浑身力气给了对方一个贯耳拳。
    当比赛正式开始后，蔡龙云不再稀里糊涂，充分发挥了中国武术的身手敏捷、贴身靠打的优势，两个半回合内把**拳师马斯洛夫打倒13次大胜而归，轰动了整个大上海。
    1946年，在上海与美国拳击家鲁塞尔比武，在只准用拳的限制下，仍连连击倒对方，使对方在第五回合中倒地不起。蔡龙云凭借高强的武艺为中华民族扬眉吐气，被誉为“神拳大龙”。”
----------以前讨论过这个话题，基本认定是伪造，因为原文漏洞太多。

比如，我不相信蔡云龙身边的精壮汉子都死光了，以至于要靠一个十几岁的孩子去硬撼“**拳师”“美国重量级拳王”来为国争光。（按原文说的，大约是14、17岁）

比如，我不相信有什么不怕死的西洋拳师在1943年去上海摆擂。因为1937年抗日战争就爆发了，1941年美日开战，日本与美英法等西方国家彻底为敌，在日本占领区的欧美人不会有什么好果子吃，可以参考巴丹死亡行军等事件。做个类比吧，不要说小梅、霍普金斯这类顶尖美国拳王，就是普通美国拳王也轻易不会去利比亚、车臣等战火纷飞的地区旅游、更不可能长住。

比如，我不相信在中国和美英法作为盟友联手对抗日本时，在大上海这个日占区会有什么不懂事儿的中国人跟作为盟友的西洋人玩儿什么民间擂台赛，还是那种**气氛强烈的比赛......这不是日本上海派遣军司令部和汪伪政权联手破坏中美关系的阴谋吧？蔡云龙不是给松井石根当打手吧？

至于从搏击角度看，漏洞就更多了。现在武林风之类的民间武师可以参与的各类比赛也有不少了，起码至今没发现哪个14-17岁的小伙子具备跟世界顶尖搏击手对抗的能力。要真有这种能力的话，早被美国经纪人拉到美国去干掉阿姆斯特朗、穆尔、罗宾逊、佩普去了，没经过专业训练的东方小孩能跟美国重量级拳手较量并战而胜之，这绝对是超级天才......请参见吴清源的横空出世。而蔡云龙没受到美国拳击圈的追捧，只能说明：要么他打败的那俩哥们就是混混，在美国职业拳击圈默默无闻甚至根本不是职业拳手；要么就根本不存在这两次搏击赛。

我相信，今天任何一个能在重量级排进前50甚至100的拳手，被一个业余票友打的连滚带爬的，那么阿鲁姆、唐金、霍亚、迪贝拉、绍尔兰德、罗奇、贝斯坦因、阿特拉斯等人早扑上去了，还容他明珠暗藏？

拳过无痕

藏书人 发表于 2011-10-1 18:52
“上世纪40年代的上海滩，有一批打西洋拳的外国人，他们口出狂言，认为中华武术只是中看不中用的花拳绣腿， ...

呵呵，就那张照片还有人相信不是作假的