拳击帝国论坛

 找回密码
 注册
楼主: 大熊星座

午后随笔(教科书VS极限控)

[复制链接]

24

主题

2785

回帖

1万

积分

高级会员

Rank: 8Rank: 8

积分
19036

优秀素质奖论坛贡献奖

威望
1634 威望
精华
1
财富
114103 拳币
贡献
1517 贡献
在线时间
392 小时
注册时间
2010-2-16
最后登录
2015-5-1
听众
16
发表于 2011-6-6 11:11:45 | 显示全部楼层
提出两点质疑:
      1、梅威瑟的打法不是“有形”的极其工整(不同于小克),而是“无形”的极其工整,他在攻防之间展示出最精湛的技艺,他的格挡、摇避、移动、出击、刺拳、组合拳像章鱼一样收放自如,像教科书一样合理、准确、美观_______梅威瑟传说中的教科书,控局、打法、节奏、心态、意志、美观程度似乎都到位了。
      准教科书的教科书让位————小梅的拳外生活。
       质疑点————不够教科书的原因不应为小梅的拳外生活。如果这样会因人废拳,没有必要。还是在拳技的范围内界定为好。缩头提肩是梅的天然禀赋,梅氏特色,不应诟病,虽不好看不美观,但实用。谈技术不能不提。不过,亮脑、亮背,奔跑、出最少的拳,也都是梅威瑟教科书的章节,也不能不说。这种依靠拳击裁判付分、惩罚规则而形成的炉火纯青的玩赖技术,对拳击技术、拳击精神和拳击观感,具有毁灭性的打击。
       管理行为的真谛在于——激励与约束。要什么,就鼓励什么;反对什么,就限制什么。亮脑、亮背,奔跑、出最少的拳,是小妹技术的重要部分,进不了教科书的,所以对其技术的评价应推倒重来,如果说还不够教科书,落个“准”字,也完全是其技术的诡诈、不规矩所致,绝不是生活上的原因。进教科书就是对此的鼓励。
      2、世界级明星之后,在千万、上亿美元面前,商业运作就会渗透到帕奎奥的比赛当中,体重谈判、拳套谈判、药检谈判、挑肥拣瘦就不可避免(与斯诺克的低收入不可同日而语);帕奎奥要兼顾的是团队、经纪公司、推广人、国家荣誉等等,他对于极限难度的痴迷追求将随着现实和利益的无情介入而淡化。
       这一段精彩,较为准确。相对于极限控来说,虽然小帕做的就是挑战极限,8个级别,前无古人,但体重限制似乎不够尽极尽美。但拳套谈判、药检谈判,值得研究。特别是拳套谈判,更接近于走向极限,他要的是小手套而不是比脑袋还大的大手套。这不仅不是极限空的诟病,而且是极限度的更高体现。至于血检是诡计的产物,沽名钓誉丢江山是否与极限相关,应再思考。

评分

参与人数 1威望 +3 收起 理由
青锋细雨 + 3

查看全部评分

105

主题

6584

回帖

2万

积分

拳栏作家

北方天空中最重要的星座,象征权

Rank: 8Rank: 8

积分
27320

终身成就奖论坛贡献奖原创先锋奖

QQ
威望
5623 威望
精华
70
财富
64420 拳币
贡献
2593 贡献
在线时间
10436 小时
注册时间
2009-11-23
最后登录
2025-9-10
居住地
上海
听众
19
 楼主| 发表于 2011-6-6 12:08:41 | 显示全部楼层
文刀 发表于 2011-6-6 11:11
提出两点质疑:
      1、梅威瑟的打法不是“有形”的极其工整(不同于小克),而是“无形”的极其工整,他 ...

首先谢谢楼上所有兄弟的顶贴鼓励!
谢谢文刀兄敏锐质疑和精彩论辩。
目前我们的主要分歧还是在于梅威瑟在技术展示上是否美观这一点。文刀兄说:“亮脑、亮背,奔跑、出最少的拳,也都是梅威瑟教科书的章节,也不能不说。这种依靠拳击裁判付分、惩罚规则而形成的炉火纯青的玩赖技术,对拳击技术、拳击精神和拳击观感,具有毁灭性的打击。”

诚如二十年老哥所言,我在此文中定义的“教科书”不同于央视三杰的定义,也有别于我们传统理解上的定义。我针对自己的内心想法,在此文中假设了一系列成为“我所修订”的教科书的标准,而这个标准仅属于我们这场“辩论”游戏的范畴;提名的拳王在这些标准的每一项上可以对比、考量,落后于其他点名拳王的当然要扣分;但最后还是看该拳王的综合达标率。
“亮脑、亮背,奔跑、出最少的拳。。。对拳击技术、拳击精神和拳击观感,具有毁灭性的打击。”梅威瑟显然在防守技术的选择上、防守耗时的选择上要失去一些分数,但不可否认,他这样的防御动作要领先于霍普金斯的边缘技,尤其在“格挡”这个环节上,他会利用身体各个关节支点阻挡在对手前面,比较巧妙;而在拳法上与琼斯又有不同(昨天陈述过),琼斯的拳法相对脆性大一些,黏性不及梅威瑟,幅度也相对大一些,表演性犹胜梅威瑟,琼斯出击频率较高,梅威瑟防守耗时较多。
当然,梅威瑟独特的技术风格注定会让拳迷分成两派,欣赏喜欢他技术的朋友会认为这是拳台生存法则,是教科书内容之一。另外,或许推广公司、广告公司等投资商也愿意发掘这种“梅威瑟特色”的潜在商机,并不断将酬金数额往亿元推进;如果商家花这么多钱只是为了引诱梅威瑟出来,让观众看他被人打倒,那么商家的逆向思维能力也是极其高超的,“谁能打败他”这不就是商机吗?

文刀兄对帕奎奥这样点评:“。。。但拳套谈判、药检谈判,值得研究。特别是拳套谈判,更接近于走向极限,他要的是小手套而不是比脑袋还大的大手套。这不仅不是极限空的诟病,而且是极限度的更高体现。至于血检是诡计的产物,沽名钓誉丢江山是否与极限相关,应再思考。”
我与文刀兄看法不同,正因为帕奎奥要去兼顾现实中的很多东西,所以他不得不坐下来与对方谈很多现实;他已然身不由己,不能由着自己极限控的性子来:体重随意,拳套重量品牌随意(就用10盎司、EVERLAST,不用雷耶斯我也能打倒你),体检随意。。。只要安排我上场就行了。
他已经不是那个不顾一切想进球的斯诺克少年了,他是P4P头牌、菲律宾国会议员、萨兰加尼人民的希望,无情现实会剪断他极限控的翅膀。

评分

参与人数 1威望 +3 收起 理由
青锋细雨 + 3

查看全部评分

拳台上不是比体格的大小,而是比心脏的大小

223

主题

4366

回帖

1万

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
16042

论坛贡献奖

威望
2775 威望
精华
12
财富
41287 拳币
贡献
1714 贡献
在线时间
1062 小时
注册时间
2009-5-16
最后登录
2025-8-29
听众
17
发表于 2011-6-6 12:33:49 | 显示全部楼层
帖子观察的很细,很准确。


不清楚有些人为什么把一个拳手偶尔出现的一点缺陷夸大成是决定胜负的关键,夸大到是其整体技术的核心。

2

主题

3万

回帖

6万

积分

功勋会员

Rank: 8Rank: 8

积分
64707

优秀素质奖论坛贡献奖

威望
1345 威望
精华
0
财富
249692 拳币
贡献
5924 贡献
在线时间
7793 小时
注册时间
2009-11-27
最后登录
2019-11-14
听众
21
发表于 2011-6-6 13:01:57 | 显示全部楼层
精彩。

18

主题

2841

回帖

3361

积分

高级会员

Rank: 8Rank: 8

积分
3361

论坛贡献奖

威望
122 威望
精华
0
财富
1055 拳币
贡献
151 贡献
在线时间
972 小时
注册时间
2010-3-14
最后登录
2015-8-17
听众
16
发表于 2011-6-7 16:17:45 | 显示全部楼层

12

主题

1673

回帖

8236

积分

高级会员

Rank: 8Rank: 8

积分
8236

优秀素质奖论坛贡献奖

威望
835 威望
精华
0
财富
42846 拳币
贡献
544 贡献
在线时间
190 小时
注册时间
2010-2-19
最后登录
2014-1-30
听众
16
发表于 2011-6-7 21:55:08 | 显示全部楼层
大熊星座 发表于 2011-6-6 12:08
首先谢谢楼上所有兄弟的顶贴鼓励!
谢谢文刀兄敏锐质疑和精彩论辩。
目前我们的主要分歧还是在于梅威瑟 ...




        所以,主要还是谈台面的技术,把技术内涵确定下来,不要精神之类的外延,因为说到精神,对小妹就说不下去了,不能说一无是处,但基本否定。大熊美文中对教科书内涵所做的列项不平衡,有倾向总结小梅技术优点之嫌,不能仅局限于大熊的定义内涵表态。如果内涵偏坠,所谈问题及观点难免有局限性。因此我建议先共同把技术内涵选项确定下来,才好量化其教科书般技术的程度。
         
       “教科书”的列项:大局观、综合技术保障下对大局观的执行力、逆境中的生存能力、技术展示时的美观程度,拳台上都过关时,最后还要检测其生活中的言行举止来确定其能否“教书育人”。

        能不能修改一下,更方便从纯技术的角度探讨。
       “教科书”的列项:大局观、综合技术保障下对大局观的执行力、逆境中的生存能力、技术展示时的美观程度,攻击能力,防守能力,组合进攻能力,规则应对技术。

       为什么要改改呢?感觉“教科书”的定位局限性太强,似乎取材于梅迷对梅威瑟的赞语。这8项,梅威瑟占4项,在技术展示时的美观程度、攻击能力、组合进攻能力、规则应对技术4方面却都存在着明显的缺陷。

       下面引述一段大熊的表述,感觉就出现了这种局限————梅威瑟的大局观、执行力、逆境中生存能力我与老哥都没有争议;主要分歧在于梅威瑟在技术展示时是否美观?
  
        不过大熊对琼斯和小梅的评价我完全赞同——————琼斯的技术固然美观,但他对于“级别科学性”的无视、对于自身健康状态的误判伤害了他自己,也伤害了钟爱他的拳迷,科教书从严格意义上来说不应搜罗他。

         这也没必要非要等教授不可,希望得到大熊的深入剖析。

18

主题

2841

回帖

3361

积分

高级会员

Rank: 8Rank: 8

积分
3361

论坛贡献奖

威望
122 威望
精华
0
财富
1055 拳币
贡献
151 贡献
在线时间
972 小时
注册时间
2010-3-14
最后登录
2015-8-17
听众
16
发表于 2011-6-7 22:42:52 | 显示全部楼层

5

主题

4004

回帖

1万

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
11435

论坛贡献奖

QQ
威望
416 威望
精华
3
财富
51585 拳币
贡献
1418 贡献
在线时间
1549 小时
注册时间
2009-11-10
最后登录
2019-12-20
听众
17
发表于 2011-6-7 22:47:18 | 显示全部楼层
真是好文章。
梅威瑟这本教科书可望不可即,
若要选大众教科书,马奎兹应该是最佳人选,教科书中的典范。

237

主题

3万

回帖

25万

积分

长老

Rank: 8Rank: 8

积分
254257

富豪公益奖帝国赌王论坛贡献奖灌水天才奖

威望
1775 威望
精华
0
财富
2134319 拳币
贡献
2393 贡献
在线时间
4561 小时
注册时间
2009-9-24
最后登录
2019-12-20
听众
16
发表于 2011-6-8 01:20:23 | 显示全部楼层
学习鸟

628

主题

1万

回帖

2万

积分

长老

莫烦恼,幕直前进!

Rank: 8Rank: 8

积分
25484

富豪公益奖终身成就奖优秀素质奖论坛贡献奖

QQ
威望
1179 威望
精华
15
财富
27763 拳币
贡献
1703 贡献
在线时间
3037 小时
注册时间
2008-7-17
最后登录
2018-1-20
居住地
上海市
听众
17
发表于 2011-6-8 07:18:26 | 显示全部楼层
注意熊出没...
莫烦恼,幕直前进!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

站点统计|小黑屋|手机版|拳击帝国 ( 冀ICP备19037162号-1 )

GMT+8, 2025-9-10 12:53

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表