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[讨论] 巅峰期里迪克鲍和伦诺克丝刘易丝谁的实力更强?

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发表于 2021-9-6 21:37:20 来自手机 | 显示全部楼层
惬意在海南 发表于 2021-9-6 21:26
但刘易斯不敢与大克2战!

不敢二战不能说明刘易斯不强。刘易斯是真的强。

好比梅龟缩。不插管时爱骑自行车,插了管还是一样骑自行车。梅龟缩这种不是不强。是怂。怂到骨髓里的那种。
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发表于 2021-9-6 21:45:47 | 显示全部楼层
大克整个生涯打的全是不入流的人,半场就差点被老年刘易斯打死,看看视频第六回合最后15秒大克已经失去知觉,裁判问要不要终止比赛,大克团队吓得不说话,只能赛后装个样子,人们记得这场比赛是因为这是刘易斯最后一场,如果是以前的比赛,早就是过眼云烟
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发表于 2021-9-7 00:15:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 D.T. 于 2021-9-7 00:25 编辑
惬意在海南 发表于 2021-9-6 14:37
凡事要用事实说话,如今39岁的3G、43岁的帕奎奥还都被说成“不老”,37岁的刘易斯“老了”吗?

关于以下几点,不敢苟同。某些观点,如鲠在喉,不吐不快:

1.【凡事要用事实说话,如今39岁的3G、43岁的帕奎奥还都被说成“不老”,37岁的刘易斯“老了”吗?】
所谓3G、帕奎奥的“不老”,更多的是对拳手老当益壮,老而弥坚的赞美和鼓励罢了,这种话莫不是也能当真吧?
况且,老与不老,这东西是看个人的。
霍普金斯43岁的时候还能戏耍如日中天的不败拳王帕弗里克,而琼斯在35岁的时候就已经跌下了神坛;
福尔曼在45岁的时候还能击倒穆勒,夺得WBA、IBF重量级拳王金腰带,并一举拿下1994年BWAA最佳拳手、Ring最佳复出拳手,而阿里在38岁的时候就已是帕金森初期,并遭受职业生涯首次被KO,黯然退役;
泰森在20岁的时候就已经成为最年轻的重量级冠军,出道即巅峰,而23岁的阿瓦即便手握WBC超次中量级世界拳王头衔,依然被人称作“青涩小苹果”。
可见,年龄这东西,不能一概而论。

2. 【如果说大克被刘易斯击倒不起,或读过秒也行,那叫“打不过”,一场意外受伤终止了比赛,叫“打不过”???实事求是的对待问题就这么难吗?请看下面数据,到底谁“打不过”谁!】
首先,充分认可这份数据的准确性。但这样的数据也只能证明大克在被刘易斯TKO之前点数领先。
所以,关键词是【点数领先】,仅此而已。
杰明.泰勒当初与帕弗里克一战的时候也是在【点数领先】的情况下被击倒的;穆勒当初也是在【点数领先】的情况下被福尔曼翻盘的。
所以,只要最后不是靠点数决出胜负,这样的数据对于比赛评判没有丝毫意义。
换句话说,都已经靠KO/TKO分出胜负了,还回过头去找数据说事,多此一举了。
另外,大克左脸的伤势来自于比赛第3回合刘易斯的一记后手拳,以及后续回合中的累计击打,并不是自己裂开的,也绝非头撞,因此不能叫做“意外受伤”。舒格.雷.罗宾逊曾说过:“拳手在擂台上搏斗的本质其实就是伤害对手”,把来自于对手的伤害称作“意外受伤”,不仅抹杀了对手的表现,未免也有些自我安慰的意思。

cut on the left.png
第三回合 刘易斯后手拳打伤大克

3. 【刘易斯不敢与大克二战】
关于这件事,个人觉得要一分为二来看。
一方面,针对未发生的二番战,基本认可【如果发生二战,大克赢面更大】这种推断。
另一方面,针对已发生的一番战,认为两人【一番战的结果没有任何争议】。我甚至敢说,即便没有脸上的开裂伤,大克最后的结局依然是被KO/TKO。

Lewis's uppercut.png

第六回合 刘易斯后手上勾打伤大克

上图,比赛第六回合2:04,刘易斯抓住机会一记后手上勾命中大克。
如果说第三回合后手直拳打伤大克脸颊是个伏笔的话,那么第六回合的这记上勾基本可以算是一锤定音。挨了这拳以后,大克在这最后一回合的剩余时间里几乎没有什么像样的出拳,并靠搂抱度过了艰难的2分钟。
第六回合结束,裁判终止比赛,此时,整场比赛最戏剧化的一幕出现了,最后2分钟靠搂抱才避免被击倒的大克突然变得异常激动,向裁判激烈抗议。
对此,我深表理解。无非两个原因,一是掩饰比赛最后被翻盘的尴尬;二是为了争取二战。
眼看踩着前拳王上位的机会没了,叫一叫还能争取第二次机会。
嗯,无可厚非,换我我也叫。
但是,叫不叫是你的事,是否继续给机会就是刘易斯的事了。
前面也说了,年龄这东西,不能一概而论。
但不管是43岁的刽子手,还是45岁的魔鬼,有一点是肯定的:即便夕阳无限好,也不是当初的巅峰实力了。刘易斯退役的时候说过,“自己25岁时能做到的事,如今已经做不到了。”
于时,老刘没给大克第二次机会,选择了退役。你可以说如果发生二番战,老刘大概率要被掀翻,但不能说【刘易斯不敢与大克二战】。
如果同在巅峰,你可以说老刘避战大克,靠退役躲过了大克的挑战。
但事实是,刘易斯在自己职业生涯的末年,给了大克这样一次绝佳的登顶机会,而后者没能把握住,怪谁?
你与其怪【刘易斯不敢与大克二战】,不如怪【大克一战没能力赢】。
刘华强那句话怎么说来着?
给你机会,你不中用啊。

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发表于 2021-9-7 08:33:36 来自手机 | 显示全部楼层
只能说刘易斯主要依靠身材打赢泰森的
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发表于 2021-9-7 09:00:05 | 显示全部楼层
惬意在海南 发表于 2021-9-6 21:26
但刘易斯不敢与大克2战!

坚持“刘易斯不敢跟大克二战”,只能说明你见识短,不能说明其他什么~

一、从年龄看,阿里38岁退役,马西阿诺33岁退役,米切尔·斯平克斯32岁退役,肯·诺顿38岁退役,刘易斯38岁退役,这是一个很正常的退役年龄;

二、从事件本身看,刘易斯跟大克本身就是两代拳手,刘易斯肯给大克机会,已经是恩赐,再给第二次机会,就是个人单边的奢望了。对刘易斯来说,他的愿望还是跟泰森打,刘泰是同辈拳手,在刘易斯征战业余拿冠军的时候,泰森因为奥运的路走不下去,进入职业,取得辉煌。刘易斯有心跟泰森比一个高低。但是,他根本就没心跟大克去比划什么,也没把大克放在眼里。那个时候的大克也没再打的价值,不值得嘛~

那时的大克,不是后来的大克。

三,我认为,即使二战开打,大克也是一个输!因为大克没有一锤定音的重拳,他不可能KO刘易斯,而刘易斯是具备一锤定音的能力的。二战开打,十个回合之前,大克也是被KO的货色。

看看大克打布里奇斯,就能揣测到比赛的情形。大克KO率很高,但是,KO能力很低!

应该谢谢刘易斯留给大克能取得后来辉煌的机会,而没有打废大克~

点评

一派胡言,满口扯淡 你不是说刘易斯比大克优秀?刘易斯38岁就弃城逃跑,大克可以打到42岁,怎么证明刘易斯更优秀? 刘易斯当时愿意得3000万美元和报废的泰森二战,却不敢收4000万美元和大克2战,开口要加7000万美  详情 回复 发表于 2021-9-7 11:36
前行的路上,不听犬吠。。。
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发表于 2021-9-7 11:08:10 | 显示全部楼层
放在整个重量级历史,能打赢刘易斯的拳手都少之又少。。。。
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发表于 2021-9-7 11:25:47 | 显示全部楼层
刘重拳力量更大,鲍应该难以击倒刘,而刘只要击中一后手,鲍估计要倒。

点评

刘抓时机的能力是非常强的。  详情 回复 发表于 2021-9-7 16:50
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发表于 2021-9-7 11:36:08 | 显示全部楼层
老唐 发表于 2021-9-7 09:00
坚持“刘易斯不敢跟大克二战”,只能说明你见识短,不能说明其他什么~

一、从年龄看,阿里38岁退役, ...

一派胡言,满口扯淡
你不是说刘易斯比大克优秀?刘易斯38岁就弃城逃跑,大克可以打到42岁,怎么证明刘易斯更优秀?
刘易斯当时愿意得3000万美元和报废的泰森二战,却不敢收4000万美元和大克2战,开口要加7000万美元,这不明摆着躲避大克嘛
4000万美元是当时拳坛最高酬金,这次不能体现大克的价值,刘易斯泰森都不算有价值了

如果2战,刘易斯还能胜,那他连4000万美元都会不要,会选无视wbc接受大克2战命令,择弃城逃跑,被世人耻笑?最后还拿自己妈当挡箭牌?
大克点胜布里奇斯,刘易斯ko布里奇斯能说明什么?
大克2回合ko比卢普斯,刘易斯只能点胜,你忘记了吧?

大克感谢刘易斯?大克的辉煌是刘易斯给的?刘易斯还能打废大克?
刘易斯敢和大克2战,大克一只手就能掏出刘易斯的心脏,肝脏,和肠子,然后喂给你唐弟当药吃,方可治好你的精神病和幻想症

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掏啥掏呀?跟你一样用幻想去掏?! 打一个布里奇斯,都12个回合搞不定,还掏刘易斯的肠子、心脏?! 我看你呀,整天爬电线杆,是不是被高压电给辐射得脑子坏了,早点去看病吧~  详情 回复 发表于 2021-9-7 15:17
拳手什么时间退役,和因为什么退役,不是一回事儿。有的人退役,是觉着自己功成身退,有的人退役,是觉着自己身体已经不能适应高强度的比赛。但历史上有几个顶级拳王,会是在自己赢了一场非常有争议的比赛后,而且也  详情 回复 发表于 2021-9-7 13:46
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发表于 2021-9-7 13:31:25 | 显示全部楼层
老唐 发表于 2021-9-6 14:11
不与大克复赛是很正常的事情。
阿里也不给福尔曼翻盘的机会;马奎兹在KO帕奎奥之后,也不会再战帕奎奥; ...

     你说的那些,和大克和刘易斯不是一回事儿。大克和刘易斯并不是正常打完了比赛,是因为大克眼睛受伤医务监督建议终止比赛,而且当时打了6个回合,大克还点数4:2领先,刘易斯打的非常被动。比赛终止了,场下的观众都嘘嘘刘易斯,都为大克欢呼。可以说刘易斯赢的非常幸运而且非常的有争议,而且后来刘易斯说了要二战,但他最后一拖再拖,甚至直接退役当了逃兵。如果大克没出现,刘易斯再打几场比赛是没问题的,可以说刘易斯是让大克给逼退役的,很不光彩。
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发表于 2021-9-7 13:46:50 | 显示全部楼层
金腰带11 发表于 2021-9-7 11:36
一派胡言,满口扯淡
你不是说刘易斯比大克优秀?刘易斯38岁就弃城逃跑,大克可以打到42岁,怎么证明刘易 ...

拳手什么时间退役,和因为什么退役,不是一回事儿。有的人退役,是觉着自己功成身退,有的人退役,是觉着自己身体已经不能适应高强度的比赛。但历史上有几个顶级拳王,会是在自己赢了一场非常有争议的比赛后,而且也答应了二战的背景下,最后拖了1年多,在亿万拳迷的期待中,最后给的答案是退役呢?顶级拳王要么是输了比赛,选择退役;要么是赢了重要比赛,选择退役;要么是最后找个安全对手,表演谢幕。刘易斯当时的情况是,如果不退役,他就必须要面对大克,如果不打大克,那么舆论的口水能淹死他,因为二人的一战争议性太大了。但不退役的话,刘易斯又非常不想面对大克,正好自己也到了退役的年龄,这时选择退役不去打大克,自己的名声还能好点。可以说刘易斯的退役是挺无奈的,是被逼宫退位的。一个顶级拳王,在一战有很大争议的情况下,面对高额酬金的诱惑,而且自己也答应了二战的背景下,到底二战鹿死谁手,在所有人的期待中。。。。刘易斯当了逃兵,刘易斯的退役确实是很不光彩。

点评

刘易斯就是功成身退啊~ 他的目标就是战胜泰森,给自己的职业生涯定义。 然后,打赢了大克,又不想给大克复仇的机会嘛,凭什么给他机会?赢了一遍,再去赢一遍吗?大克算个几把?! 有本事拿钱来嘛?出钱买  详情 回复 发表于 2021-9-7 15:22
明白人  详情 回复 发表于 2021-9-7 15:01
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