限重-大杀器！？

看不下去

菲多艾米连科 发表于 2010-11-13 16:26
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话说回头，帕克奥是冲着所谓的154磅头衔去的，有点沽名钓誉之嫌。因为帕的体重打147 ...

马托能不宣称这是最好状态吗？难道他在赛前就宣称自己虚脱了，肯定要输掉比赛了？
没看罗奇都在说马托虚脱了吗？如果让马托在最好状态，就应该让马托自己选择是150磅还是154磅或者范围内别的体重，这点逻辑应该还是有的吧。
有一句话叫：“打落牙齿和血吞”！马托能在美国打上比赛，能和帕哥打上比赛，怎么能有要求？

菲多艾米连科

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160磅VS150磅，这是即将上演的154磅比赛！
而限重只是为了防止出现165磅以上VS150磅。
就这么简单。
真要体重那样悬殊，叫同级别比赛吗？
甭说差十磅很常见，很合理吗？
级别划分的猫腻早就不纯了，两个160多磅的家伙在台上争夺147或154磅的头衔，这就是大家认可的所谓的常态。
大家却宁愿不去思考这种常态的合理性，却纠结于不符合这种“常态”即为人所不齿的异类。
那么多少磅级有何意义？

看不下去

菲多艾米连科 发表于 2010-11-14 11:13
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160磅VS150磅，这是即将上演的154磅比赛！

听起来好像很正义，实际上恐怕不是那么回事。
公平是相对的， 超次中本来就是在147+ -154-这个范围。道理很简单，帕哥如果只是想要证明自己在150磅以下比马托厉害，当然可以限制马托的体重。但是既然要拿这条金腰带，就表明自己是这个级别的NO.1,那么这样限重对这个级别的其他拳手的公平在哪里？
帕哥自己是150磅，自己上不来，可是却要拿154磅的金腰带。没有金刚钻，别揽那个瓷器活！这不是别人的事，是帕哥自己的事。马托如果称重154磅，比赛达到了165磅，那也是他补水补来的，并非增长了什么肌肉。
既然要公平，既然讲正义，那么拳坛上不少人吃药是事实，不知你对血检又怎么看？！

藏书人

菲多艾米连科 发表于 2010-11-14 11:13
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160磅VS150磅，这是即将上演的154磅比赛！

“160磅VS150磅，这是即将上演的154磅比赛！
而限重只是为了防止出现165磅以上VS150磅。”
----------帕奎奥凭什么要限制对手的临场体重？人家只要按标准规则在称重仪式上达到154磅的标准轻中量级/超次中量级体重，就应该算合格的。帕奎奥有什么理由限制对方在合理规则下的体重恢复？有什么理由要让对手在非最佳状态下跟他比赛？

以165磅的临场体重参加154磅轻中量级比赛怎么不成了？他帕奎奥要达不到150磅、155磅，那他可以去参加147磅级的比赛嘛，谁求着他来打154磅级比赛了？是马加里托强迫他帕奎奥进入轻中量级的吗？想拿第六个级别的大头衔，想获得这种额外荣誉，那就跟标准的154磅级对手较量去，靠身价优势和承办人的强大势力击败一个非最佳状态的154磅级对手拿下“150磅帕奎奥专用级冠军”，真值得那么骄傲吗？

“就这么简单。真要体重那样悬殊，叫同级别比赛吗？甭说差十磅很常见，很合理吗？”
----------首先，目前还没证据证明马加里托的临场体重达到160磅、比帕奎奥大10磅，没准帕奎奥再次在体重限制上做手脚成功，马加里托也像霍亚那样因控制体重而出现状态问题，体重没达到160磅、甚至可能像帕霍之战一样帕奎奥有临场体重优势呢。

其次，马加里托真达到160磅的临场体重也没什么了不起，他不过是比154磅级的标准体重大了6磅而已，临场超标3.9%。想当初帕奎奥动不动以144、145磅的临场体重打130磅级的比赛，临场超标11.5%也没见菲兄质问他“很合理吗？”。

帕奎奥在合法不合法方面已经受到特殊待遇了（拿到145磅级头衔、参加150磅级比赛），难道在合理不合理方面他帕奎奥也要享受特殊待遇？（别人可能临场超标3.9%就要受质疑，帕奎奥已经临场超标11.5%却不受质疑）

“级别划分的猫腻早就不纯了，两个160多磅的家伙在台上争夺147或154磅的头衔，这就是大家认可的所谓的常态。大家却宁愿不去思考这种常态的合理性，却纠结于不符合这种“常态”即为人所不齿的异类。那么多少磅级有何意义？”
----------帕奎奥已知的一些126磅级以来比赛的临场体重：

126磅级，帕奎奥临场136磅。
130磅级，帕奎奥临场142磅（6场平均，最高145磅）
135磅级，帕奎奥临场147磅
140磅级，帕奎奥临场148磅

请问，帕奎奥这种临场超标8-15磅的比赛，合理吗？现在他在147、154磅级没明显临场体重优势了，就开始为他帕奎奥喊冤，那当初他有明显临场体重优势的比赛呢？现在他临场体重超标不多或没超标，就开始为他帕奎奥喊冤，认为对手超标3.9%就不合理，那他帕奎奥以前那些动辄超标8%、10%的比赛呢，菲兄怎么不提了？

藏书人

看不下去 发表于 2010-11-14 12:35
听起来好像很正义，实际上恐怕不是那么回事。
公平是相对的， 超次中本来就是在147+ -154-这个范围。道理 ...

道理很简单，帕哥如果只是想要证明自己在150磅以下比马托厉害，当然可以限制马托的体重。
----------我不赞同这个说法。

如果贝托想证明自己在147又1/4磅比梅威瑟厉害，他是不是就可以在147又1/4打梅威瑟？同理，难道可汗也可以在135又1/2磅打麦达纳？霍普金斯是不是可以在200又3/4磅打大小克？

拳击级别不应该因某位大腕的个人需要而改变。

即便是无头衔战，帕奎奥强迫弱势对手在不利的体重限制下作战，都是龌龊的行为；靠打赢这么一个对手、在这种比赛中赢得头衔，只能说是更龌龊了。

菲多艾米连科

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我记得藏书兄说过，称重的“本意”是限制高大的对手以大体重压制矮小的对手（大意如此）。
我非常赞同。
但言谈中藏书兄似乎又认为高大的对手以体重压制矮小的对手是天经地义的，至少是符合现行规则的，不符合规则，则视为异端。
但从“本意”来看，现行规则不合理呢？
且不论帕、马这样的个案，平心而论，官方24h前标称体重与临场体重间的巨大差距确实有些荒唐。一开始是有些本分拳手，原始体重就符合本级别，后来有些高级别的打擦边球与之交战，大部分结果可想而知，事情演变成称重场决胜负了。后来大家都发现其中猫腻，你减5磅？我减10磅！官方见大家都这样，只得睁一只眼闭一只眼，合理性？管他呢，总不能不比赛吧。只要你有办法自认，尽可将减重进行到底。就好像现在贪 官多了，反而觉得不好处置了，拔出萝卜带出泥，弄不好天下无官了。奇怪的是没多少人抱怨减重伤身体（实际上不可能不伤，只不过自认为利大于弊而已），大概是人在江湖身不由己吧，冷暖自心知。
看看现在，24小时的称重空当被发挥得淋漓尽致，除了体重开放的重量级，几乎人人参与了。
当潜规则变为通用规则，有人再祭出“限重”挑战潜规则时，就变成大逆不道了。
而藏书兄，当年的“反潜义士”，依稀已变成“潜移默化的的现行规则”的卫道士。

那渐行渐远的“本意”，只得流失在风中了。

藏书人

菲多艾米连科 发表于 2010-11-14 13:41
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我记得藏书兄说过，称重的“本意”是限制高大的对手以大体重压制矮小的对手（大意如此 ...

“且不论帕、马这样的个案，平心而论，官方24h前标称体重与临场体重间的巨大差距确实有些荒唐。一开始是有些本分拳手，原始体重就符合本级别，后来有些高级别的打擦边球与之交战，大部分结果可想而知，事情演变成称重场决胜负了。后来大家都发现其中猫腻，你减5磅？我减10磅！官方见大家都这样，只得睁一只眼闭一只眼，合理性？管他呢，总不能不比赛吧。只要你有办法自认，尽可将减重进行到底。”
----------菲兄，最早是当天称重，到了八十年代中后期吧（具体还真不知道了），各拳击组织发现当天称重导致很多拳手因强降体重而导致体能不支，这才为了比赛的精彩而改为前一日上午称重。

如果一直采用当天称重，以帕奎奥近年144、145磅的临场体重看，他是没资格参加130磅级以下比赛的。实际上，帕奎奥堪称这个36小时称重的最大受益者之一，他最大的噱头“N级冠军”大多数是在有临场体重优势下获得的，而另一部分的冠军是在限制对方体重优势、让对方在减重中影响体能、状态下获得的。

“看看现在，24小时的称重空当被发挥得淋漓尽致，除了体重开放的重量级，几乎人人参与了。
当潜规则变为通用规则，有人再祭出“限重”挑战潜规则时，就变成大逆不道了。”
----------如果帕奎奥一开始就是以自然体重参赛、没有称重仪式和临场体重的巨大反差（相差能达到10%），那么他还真有资格在对手临场体重问题上说道说道（不过，我知道的大多重要比赛有临场体重劣势的梅威瑟似乎从没在这问题上限制对手）。问题是，他帕奎奥很早就是临场体重超标现象的受益者，他的大部分胜利都是在临场体重远大于称重仪式的情况下获得的胜利，现在面对有临场体重优势的对手，他却又想用商业合约、大牌地位去压迫、限制对方的临场体重优势，这就不地道了。

比如，一个妖娆女子年轻漂亮时招蜂引蝶、夜夜做新娘、年年去刮宫，到年老色衰时想上岸了，又要求对方忠实于彼此感情、忠实于家庭，这就叫装蒜了。

我不反对某些人立牌坊，但某些第三产业特种服务行当的从业者还是算了吧。

我不反对肃贪，但某些正室、ER奶、三奶、**、七子八婿都携款投资移民的干部，还是别一本正经地介绍三讲经验了。

风之子

看不下去 发表于 2010-11-14 10:43
马托能不宣称这是最好状态吗？难道他在赛前就宣称自己虚脱了，肯定要输掉比赛了？
没看罗奇都在说马托虚 ...

正解！

菲多艾米连科

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开卷有益呀，怎么被禁言了？

菲多艾米连科

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单就小帕个体经历来说，限重是不地道，藏书兄的比喻堪称”大杀器“。
但我的焦点在于限重在广泛意义上是为了缩小不公平性。
而随着生物营养技术的提高，这种不公平性有愈演愈烈之势。
那以后的比赛可真是挂羊头卖狗肉了。
聊且鼓与呼一下，虽无实质性作用，但多少总沾点理吧。