老查的对手质量很高，他对冠军级对手的战绩是18-4-2。（原创 藏书人）

南山

霍普金斯 发表于 2023-5-16 13:54
老查维兹绝对是墨西哥拳击历史是最伟大的拳手，之一，但不要和马奎兹一样动不动抨击挖苦阿瓦雷兹，阿瓦雷兹 ...

阿瓦雷兹从来没有发表过评论对这两人

应该是他受不了墨西哥的舆论的原因

功夫流

这样攻击别人，抬高自己的都属于不道德行为。你的成就是需要众人认可，而不是自己说了就有用

南山

功夫流 发表于 2023-5-16 14:01
这样攻击别人，抬高自己的都属于不道德行为。你的成就是需要众人认可，而不是自己说了就有用

你的成就是需要众人认可，而不是自己说了就有用

帕元帅

好

可爱先生

霍普金斯 发表于 2023-5-16 13:54
老查维兹绝对是墨西哥拳击历史是最伟大的拳手，之一，但不要和马奎兹一样动不动抨击挖苦阿瓦雷兹，阿瓦雷兹 ...

马奎斯和阿瓦雷兹不能相提并论，成就差太多了。老查批评阿瓦雷兹正说明他心里认可，有危机感，想贬低阿瓦，我认为阿瓦雷兹是墨西哥最伟大的拳王

藏书人

他牛的是冠军赛场次世界第一（追平前辈泰德·基德·刘易斯的37场记录，不过那个记录也是时代的产物，一战跟老冤家布莱顿的平局），
---------------------
我的原文是“一堆跟老冤家布莱顿的平局”，南山兄误以为是我笔误，把“一堆”改成“一战”，其实就是“一堆”：不过那个记录也是时代的产物，一堆跟老冤家布莱顿的平局。

泰德·基德·刘易斯和杰克·布莱顿是上世纪一二十年代的名将，大致跟首位黑人世界重量级拳王杰克·约翰逊同时代，稍早于邓普西、腾尼、卡彭蒂尔。刘易斯和布莱顿都是名人堂成员，其中这个泰德·基德·刘易斯在某些媒体评选还能进历史百大吧。

那个时代因为传媒落后，所以大部分拳迷只能通过报纸接受拳赛消息，只有小部分拳迷可以现场观战。某些名将和著名对手的较量比较吸引观众，所以就会出现多番战，甚至十几番战，以满足市场需求。而且当时还有个现在咱们难以理解的条例，就是新闻媒体判定胜负。也即著名大报体育版介绍比赛然后判断胜负，咱们看到某些早期前辈战绩表上一堆NWS就是这个意思。

刘易斯跟布莱顿就是那个时代的一对冤家，两人先后打了20番战，其中绝大多数是在世界次中量级冠军赛上，而且有不少是平局。结果就造成了刘易斯参加冠军赛的场次多达37场，但平局败局不少，胜局/夺冠场次却不高。

所以我提到泰德·基德·刘易斯那冠军赛37场参赛记录时，说他：不过那个记录也是时代的产物，一堆跟老冤家布莱顿的平局。

https://boxrec.com/en/box-pro/011911
这是泰德·基德·刘易斯在拳击档案网的战绩表，有兴趣的可以去数数这老家伙的冠军赛场次。提醒一下，需要翻页。

zhenjing

一个时代有一个时代的形势 药瓦是这个时代墨西哥拳手的杰出代表 老查是那个时代的杰出代表 如果要是关公战秦琼的话 那就拿出一个不随着时代变化而变化的拳击的本质的指标出来 比如战胜多少同时代的冠军级别的拳手等等 老查不是遥遥领先的第一人嘛

南山

藏书人 发表于 2023-5-16 19:35
他牛的是冠军赛场次世界第一（追平前辈泰德·基德·刘易斯的37场记录，不过那个记录也是时代的产物，一战跟 ...

谢谢藏老师纠正和普及经典拳击知识，已经纠正

GGGGG

一个拳手的实力和地位，用冠军级对手来衡量是合理的，但不知道拳击学术界有没有区分现役冠军和多年前的冠军，两者的含金量完全不同。比如你打败了一个一年前被打败的前冠军，那么这个“冠军级对手”仍然有差不多的含金量。但是若几年之后等那个对手已经不算一线拳手了，却仍统计为冠军级对手，给与同样的权重，就不太合理了。

南山

GGGGG 发表于 2023-5-17 03:32
一个拳手的实力和地位，用冠军级对手来衡量是合理的，但不知道拳击学术界有没有区分现役冠军和多年前的冠军 ...

但不知道拳击学术界有没有区分现役冠军和多年前的冠军，两者的含金量完全不同。比如你打败了一个一年前被打败的前冠军，那么这个“冠军级对手”仍然有差不多的含金量。但是若几年之后等那个对手已经不算一线拳手了，却仍统计为冠军级对手，给与同样的权重，就不太合理了。

分析的非常细致