杰夫-梅威瑟："卡内罗无论取得什么成就都无法超越弗洛伊德"

藏书人

惬意在海南 发表于 2021-11-21 10:33
你意思是说小罗伊琼斯的成就永远不如卡尔扎合？

拳手的综合成就肯定要看“综合”，琼斯在胜率方面不如卡尔扎合、胜负方面也输给了卡尔扎合，但在跨级夺冠（4：1）、冠军级对手（19-9：10-0）、巅峰时长、巅峰地位（3次拳台杂志年终榜首）均超越了卡尔扎合。

因此，个人认为琼斯是前50甚至排位更高一些的伟大拳王，卡尔扎合进前100没问题，但跟琼斯比还稍差。

你认为戈洛夫金和琼斯、卡尔扎合谁成就高？戈洛夫金和克劳福德谁成就高？

惬意在海南

藏书人 发表于 2021-11-21 10:49
拳手的综合成就肯定要看“综合”，琼斯在胜率方面不如卡尔扎合、胜负方面也输给了卡尔扎合，但在跨级夺冠 ...

按你前面的言辞推论，一是卡尔扎合没输过，二是卡尔扎合赢了琼斯，因此，琼斯的成就不能超过卡尔扎合，不是吗？

帕元帅

藏书人 发表于 2021-11-21 10:27
1）输几场也不至于输到霍亚、帕奎奥的败绩，复赛很可能更挣钱。
2）他没输过，就只能按他实际发生的状况 ...

这扯的有点远，那么梅威瑟业余比赛输了，哭死了，就没有梅威瑟后来的职业拳击成就了。
还比如你，天天要找数据，哪天找不到数据，疯了，就辩论不了了。这不成立的东西，你偏要扯到这上面去。

藏书人

帕元帅 发表于 2021-11-21 11:15
这扯的有点远，那么梅威瑟业余比赛输了，哭死了，就没有梅威瑟后来的职业拳击成就了。
还比如你，天天要 ...

是你先扯到不成立的猜测（输了，然后没市场）。

数据就是数字化的证据啊，帕的六级夺冠、四年P4P年终榜首这些都是数字化的证据啊。正因为有这些，说帕伟大才有理有据。讨论或辩论中摆事实讲道理列证据是应该的，没证据的事儿当然不好说：）

藏书人

惬意在海南 发表于 2021-11-21 10:55
按你前面的言辞推论，一是卡尔扎合没输过，二是卡尔扎合赢了琼斯，因此，琼斯的成就不能超过卡尔扎合，不 ...

我前面辩论一直提到的是综合成就，全胜和彼此胜负肯定是对比项之一，但还有其他项目。星苏拉特、托里坎波、霍恩、乌加斯都赢了帕奎奥，我可没有因此认为帕的成就在他们之下。

你觉得戈洛夫金和琼斯、卡尔扎合、克劳福德谁成就高？

卖友求荣

梅身边的人出现这种言论实际是牛蛙有点撼动了梅拳击历史第一人的地位，牛蛙捐款儿童癌症后让我好感提升了不少。

帕元帅

藏书人 发表于 2021-11-21 11:44
是你先扯到不成立的猜测（输了，然后没市场）。

数据就是数字化的证据啊，帕的六级夺冠、四年P4P年终 ...

怎么，现在又承认 帕奎奥伟大啦

游走

借助数字去解读世界，说明对世界的感知很低。人类最伟大的是直觉，灵感。这些是不“需要数字的。数字只是人感知不足而发明的工具，但是想真正完整的描绘一件事，数学是做不到的。还是那句话，变量太多，多到人不能完全计算。这时候如果去依靠数字，得出的都是片面的结论。

藏书人

帕元帅 发表于 2021-11-21 12:52
怎么，现在又承认 帕奎奥伟大啦

我从没否认过帕的伟大，早就认为是历史前30、20到现在的前十。只不过不认为他是历史第一，不认为他比梅威瑟成就更高罢了。

藏书人

游走 发表于 2021-11-21 13:31
借助数字去解读世界，说明对世界的感知很低。人类最伟大的是直觉，灵感。这些是不“需要数字的。数字只是人 ...

那是证据不利下的托词而已。

帕奎奥和泰森、琼斯、戈洛夫金谁成就高？在不谈证据和数字的情况下，空口说白话？连帕自己都拼命强调八级、为自己的成就在数字上涂脂抹粉：）