宋亚东VS李小龙，谁能赢？

真水无香

高老汉 发表于 2021-6-12 08:13
如果打MMA，宋亚东KO胜，如果武术表演，李小龙胜

不怕老汉笑，到今天我都不知道MMA和UFC两者有何区别，各有什么特点，哪家更厉害。。。

高老汉

真水无香 发表于 2021-6-12 11:11
不怕老汉笑，到今天我都不知道MMA和UFC两者有何区别，各有什么特点，哪家更厉害。。。

MMA是个运动，如篮球。UFC就如NBA

惬意在海南

高老汉 发表于 2021-6-12 11:24
MMA是个运动，如篮球。UFC就如NBA

老汉就是老汉，言简意赅，解释精辟

胖大海

真水无香 发表于 2021-6-12 11:11
不怕老汉笑，到今天我都不知道MMA和UFC两者有何区别，各有什么特点，哪家更厉害。。。

MMA泛指一切综合格斗赛事，与站立格斗对应。只要是允许踢打摔地面的比赛都算MMA。
站立格斗包括拳击，泰拳，散打，空手道等等一切不同时允许摔和地面技术的格斗体系。
柔道，摔跤这些则区别于MMA和站立格斗。

UFC只是MMA里目前规模最大含金量最高影响力最强的一个赛事组织，如果MMA是拳击，UFC类似WBC。
而已经破产倒闭多年的PRIDE曾经是MMA最火的赛事。
现在的MMA赛事除了UFC，还有贝拉托和ONE比较火，贝拉托你可以当做WBA，ONE差不多相当于IBF或WBO。
此外国内外还有N个小型MMA赛事和组织。

十几年前的PRIDE是个日本MMA赛事，商业性娱乐性都很强，选手算是鱼龙混杂，但规则比UFC更加开放（比如UFC不允许踢踩倒地的对手，不允许地面膝撞等等，而RPIDE甚至允许跳起来踩人），场面火爆。
但PRIDE的巅峰水平，是不如现在的UFC的。如今的UFC选手技术水准已经高度精密化，有点像拳击这种长期科学化系统化提炼后的机器人的感觉了。

胖大海

关于李小龙，吹黑都很多，也是网络上的万年老话题了。
李小龙首先是个武术家，他是一个身体力行的训练者，在当时提出了相对先进的训练和技术理念，是一个创新者和格斗推广者，这是毋庸置疑的。
其次才是一个功夫片明星，同时也是一个极为成功的电影人。
不仅如此，他还是一个文化推广者，不管他的技术体系究竟有多少与功夫有关，但他把功夫这个概念向世界进行了推广。而他的国际影响力也意味着更大的商业价值。

同时，李小龙身后留下的商业价值和影响力，不可避免地引来了相关利益商人的推波助澜，也造就了大量云粉丝。
龙吹的确让人觉得可笑，但同时，龙黑的成分也很复杂。不否认龙黑中很多人是被龙吹那些夸张离谱无知的言论逼成龙黑的----这点拳迷同样应该心有戚戚焉。

说到这里，我印象中好像有人说过，自己对泰森本来没啥意见，但经过长期与人争论甚至争吵，对泰森也没啥好感了。这话是恐怕十五六年前的事儿了---为什么举这个例子？因为这恐怕是每个拳迷多多少少的心态：自己喜欢A拳手，对B拳手觉得其实也不错，然后因为和B拳手的粉长期争论，不可避免地恨屋及乌影响了对B拳手的态度，即使对B的实力评价依然能保持客观，但往往也不会多喜欢B拳手了。

说回李小龙的话题。龙吹是无知，龙黑里很大一部分人是看不惯吹过头，一部分人是真的为了科普，但早年的这批科普众里很大一部分人是精日精美恨国党----不是说黑李小龙就是精X恨国，而是的的确确其中一些骨干是这样的人。这些人令正常龙迷甚至路人反感，也实际上降低了正常科普者面对龙吹时的说服力。

同时，还有很多人在和龙吹辩论的过程里，“与恶龙缠斗自己变成了恶龙”，对李小龙本人进行各种不必要的人身攻击和谩骂---这点拳迷其实也并不陌生。

吹黑，都是很不理智的行为。

顺便说点可能很多人心中有数但肯定大部分人不太了解或者压根没想过的问题。

虽然李小龙学习过中国武术并且截拳道是以中国功夫的名目进行推广的，但他的技术体系的主干，其实是美式空手道。

李小龙赴美后所接触的圈子，基本上局限在美式空手道的范畴内。他所交好的，大多数也是这个圈子内的冠军、高手。其技术体系，甚至基本架子，马步侧位，拳法单击为主，垫步侧踢抢点这些技术风格，自然，李小龙是个博采众长的武术家，他也吸收了很多其他系统的东西，并且改进了自身技术体系，但始终没有脱离美式空手道的基本风格。

这不是问题，也不是李小龙的问题。原因是：当时整个北美格斗圈子，除开早已成熟很久的职业拳击和传统摔跤体系外，最流行最火的就是美式空手道。那个时代北美没有多少人接触到泰拳（实际上即使现在，泰拳在美国也远不如在欧洲流行），李小龙只能在这个圈子里进行吸收和改良创新，所谓万变不离其宗，巧妇难为无米之炊即是如此了。事实上，李小龙在他人生的晚期终于接触到泰拳时，表示“这才是格斗技”，只可惜当时他已经把大部分精力投入到电影事业，已经没有余力去参考了。

再说一点，与其争论李小龙的实战能力，不如把注意力放到他的执教水平上。李小龙其实是个在他圈内当时难得的教练，作为一个美式空手道的改良者，他至少启发和帮助了一些选手对自己技术体系的改进，乔路易斯的的确确在李小龙的影响下创造了美式踢拳。

注意，是美式踢拳，不是我们常说的（日式）踢拳，后者实际上是日本人吸收了泰拳技术体系后的变体。美式踢拳这东西和日式没什么血缘关系，一点都没有。它的技术风格是拳击加高腿，几十年的历史里几乎规则一直不允许低扫。甚至出现过“必须出三拳才能踢一次”的畸形规则。

大克，周比利，他俩打的WKA，IKF，都是标准的美式踢拳赛事。

但是这也不是什么问题。

尽管很多人包括我也经常会说“传武大师养着散打选手充门面”，但其实日本空手道在绳圈赛事上，又有多大区别？从50年代极真VS泰拳（注意其实远非国内泰拳二道贩子们吹嘘的是泰拳完胜，而是互有胜负）里空手道家们学了泰式扫踢再加上拳击起，到创立所谓日式踢拳，再到K-1的东家正道馆空手道的选手们拳击加踢拳去参赛，依然是在以泰拳+拳击的模式去打比赛，挂着空手道的旗号罢了。尽管也有虎趾和变线踢之类个别空手道技术用得上。

说到底，泰拳和拳击就是近代站立绳圈比赛、甚至是MMA赛事中，立技的主要技术体系。其他任何流派充其量都只是补充。

再说说李小龙和综合格斗的话题吧。

其实这也是个老生常谈但依然很多人不了解的东西。

李小龙是不是白大拿所说的“综合格斗之父”？

那当然不是呀。

原因很简单：巴西传统的综合格斗比赛ValeTudo迄今已经超过100年历史了，B站就有4,50年代的ValeTudo比赛视频，更不用提ValeTudo一直允许踢打摔拿甚至踢裆挖眼（顺便一提，100多年的ValeTudo赛事历史里，靠踢裆取胜的比赛场次为0次，挖眼取胜为一次）。

不仅如此，还有更重要的原因。

其一，截拳道的综合格斗思想古来有之。传统武术难道不是踢打摔拿兼备？地躺拳醉拳难道没有地面技术？古代柔术难道不是完全符合“综合格斗”的定义？那么截拳道抛开实用性姑且不谈，其创新意识究竟体现在哪里呢？又何谈首创？

其二，日本的PRIDE和美国的UFC两大综合格斗赛事，其创立过程的脉络是极为清晰的。

先说个拳迷再熟悉不过的事儿。

猪木与阿里之战后，猪木又在70~80年代初进行了一系列半表演性的异种格斗赛事，其中包括对奥运柔道冠军，对空手道家，还有一场就是降服了小斯平克斯他爹莱昂斯平克斯。

猪木这个人是日本职业摔角的教父，他麾下的摔角手里有个日后的重要人物：前田日明，也就是退役赛里被亚历山大卡列林摔着玩的那人。

前田日明离开摔角后，办了个半摔角性质的赛事RINGS,这个RINGS就是后来RPIDE的前身。同时也带来了大批日摔选手，这些人在十年内一直活跃于PRIDE赛场上，包括“格雷西猎人”樱庭和志。

日本人对职业摔角一直有一直奇怪的认知，他们老觉得职业摔角其实“也是一种格斗技，也是真打”。这跟日本战后民众要靠着日摔提升民气分不开，力道山也是靠“痛打白人”成了名。所以日本人宁愿相信日摔是真打，至少也相信是“半真打”。

不过日摔里一些选手的确练出来了，而这些人的技术底子，是自由式摔跤和柔道。以樱庭和志为代表的这些前演员，在PRIDE赛事里打出了不错的成绩，在一定程度上与欧美选手抗衡。

这就是日本MMA的由来。


而UFC呢，脉络就更为清晰了。

UFC本质上也是一个以异种格斗为噱头的比赛，但一开始非常粗糙，如果不是巴西人霍伊斯格雷西从一开始就横空出世横扫三届无敌手，那么UFC也只会是摔跤手的天下。原因很简单，当初决赛亚军山姆洛克就是玩跤的。

而巴柔，在UFC出现前，一直活跃于ValeTudo。

换句话说，UFC是巴柔和ValeTudo的产物。它与李小龙的关系，是没有关系。

当然，如果非说是赛事创办者看了李小龙电影，几十年后突发奇想创办了，那也由你---然而李小龙电影里所谓的综合格斗雏形，无非是一个不标准的十字固，以及与洪金宝的美摔表演罢了。



最后回到帖子主题，100%的投票结果显示了至少在这个论坛里，不存在龙吹---这也是理所当然的，作为一个接过了国内拳击论坛大棒，自身也延续了多年的论坛，若非如此，才是咄咄怪事。

所以老唐这个投票实属多余，如果在贴吧之类地方投票，还有意思点。

拳王帕奎奥

李小龙主业是电影演员，本身对武术的作用在于宣传和广告作用，而不是他直接武功有多高、教练水平有多高。他是在荧幕上表演武术对抗的。

胖大海

拳王帕奎奥 发表于 2021-6-13 16:39
李小龙主业是电影演员，本身对武术的作用在于宣传和广告作用，而不是他直接武功有多高、教练水平有多高。他 ...

李小龙的演员身份和武术家、武术推广家的身份其实并不矛盾。他的电影成就与武术家身份是分不开的，这点区别于大部分动作片演员。
李小龙在美期间长期投身武术训练和改良，与圈内人实际上是一个互相学习共同训练的关系，对乔刘易斯也的确有着引路人的作用（尽管美式踢拳实际上只能算一个二线影响力的流派）。

李小龙首先是一个武术家，其次才是功夫片明星，是没有疑问的。

一个人一生修炼武术（广义），一生致力于改良武术，那么他就是武术家，并且他的电影也致力于宣传武术，那么他就首先是个武术家。

小建

拳王帕奎奥 发表于 2021-6-13 16:39
李小龙主业是电影演员，本身对武术的作用在于宣传和广告作用，而不是他直接武功有多高、教练水平有多高。他 ...

李小龙1958年开始开武馆，一直持续到1969年，这十几年虽然不是拳手，但毕竟也是一位武术教练。1970年开始，李小龙关闭武馆，回香港拍电影，成了一个全职演员。李小龙当全职演员的时间不过短短3年。但因为电影成就巨大，这3年的演员生涯比他10年的武术教师生涯辉煌得多。

胖大海

小建 发表于 2021-6-13 17:04
李小龙1958年开始开武馆，一直持续到1969年，这十几年虽然不是拳手，但毕竟也是一位武术教练。1970年开始 ...

演员身份其实从李小龙出生就有了。他满月就扮演了《金门女》里的女婴，小时候也是个童星，演过《细佬祥》《人海孤鸿》甚至《雷雨》，加上出身粤剧名家，算是家传渊源。

同时他也从其父李海泉以及圈内长辈身上从小学习武术，可以说戏曲、电影和武术都是他自幼堆的技能点。

从一生投入的精力来看，小时童星毕竟是客串，在美演戏是生计，习武训练是从小的习惯和本性，最后几年拍戏时非但没有脱离训练反而变本加厉甚至摧残了身体。

最终成就来说，李小龙的电影成绩比他实际上的武术成就要高很多，但他的意愿无论是从小好勇斗狠习武的动力，还是在美期间寻师访友创立自己流派，以及后期香港拍片时代推广武术的意图，都属于一个武者的初心。

关键是李小龙的形象始终都是武术大师，影星身份更类似这点的载体，是为其武术形象服务的----一个单纯的动作明星，哪怕成龙，没有武术家的身份和武术改良推广的话，也只是在电影领域有很大号召力，而李小龙不论实战，其影响力显然远不止影星范畴，否则也没那么多吹黑。所以武术家的身份次序上还是高于他影星身份。

小建

胖大海 发表于 2021-6-13 17:10
演员身份其实从李小龙出生就有了。他满月就扮演了《金门女》里的女婴，小时候也是个童星，演过《细佬祥》 ...

在美国李小龙是从1964年开始在影视圈寻求发展，但发展极不顺利。在美国演的那些戏份我基本都看过，大多是配角，甚至反派。你说的很对，李小龙的技术主干就是美式空手道。他所谓的截拳道不过是在美式空手道上加了些东西，例如咏春的标指等，然后宣称更适合街斗，再套上哲学，显得高大上。后来乔刘易斯开创的美式踢拳主干技术也是美式空手道。直到90年代，泰拳登陆美国，这才打醒了美式踢拳。李小龙的技术体系在今天来看是有缺陷的，跟拳击、泰拳、摔跤、巴柔相比，有点过于理想化和小打小闹的意思。但在同时代的美国空手道家，如查克罗礼士、乔刘易斯那里，李小龙可绝不仅仅是一个演戏的，虽然不是职业选手，但的的确确是一位武者。如果说李小龙的实战能力不高，那是因为当时美式空手道的整体水平都不高。