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老闲进来——传统武术的徒手格斗不行,靠的是冷兵器,现代搏击就是最强徒手格斗术

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 楼主| 发表于 2017-5-21 00:17:41 来自手机 | 显示全部楼层
闲着没事 发表于 2017-5-21 00:10
你的意思岳家拳创始人,著名武将岳飞,不如雷大师?

岳家拳你查查,比太极拳强一丢丢。古人身高体重比现代人差很多。岳飞多高多重?什么级别?岳飞首先是军事家,不是格斗家。跟你说过了:弓箭与布阵,这是岳飞的专业,徒手格斗不是。不过岳飞打雷大师还是没问题的,雷大师从徐晓冬出拳到倒地就6秒。

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宋朝招兵主要采用募兵制,招兵的标准中身高非常关键。从宋太祖到宋哲宗,基本都是按照身高来挑选士兵。宋太祖在招募禁军时,要求身高在五尺八寸以上的(也就是今天的1.8米以上)才能入选,而正规军的标准则是五尺五  详情 回复 发表于 2017-5-21 00:25
看楼下,古人身高和现代人差不多。  详情 回复 发表于 2017-5-21 00:20
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发表于 2017-5-21 00:18:49 | 显示全部楼层
伦纳德夫金 发表于 2017-5-21 00:08
1.89打得过我,但古代的东西大多不可信。说的古人西施貂蝉多漂亮,闭月羞花沉鱼落雁,可是你看看清朝的妃 ...

西楚霸王项羽。(图片来源:上海观察者网)

中国国务院新闻办日前发布报告,显示2012年中国18岁及以上成年男性平均身高167.1cm,女性155.8cm,网友纷纷留言自称“拖后腿”。不过,如果这些喊着“拖后腿”的人回到古代的话,又会是怎样一番模样?

上海观察者网报道,读过《汉书》的人都知道,项羽身高“八尺二寸”,让人听起来像是一个巨人。事实上,古人的尺跟我们今天的并不相同,年代越久远所用的尺子越短。商代1尺约为0.169米, 西汉1尺约是0.231米,三国两晋后,在南北朝经历了度量衡的混乱,尤其是北朝的度量衡量值有了大幅度的增长。隋文帝统一后,就采用了北朝的计算方法,隋朝1尺相当于0.273米,唐宋继承下来之后又有所增长,达到了0.314米。明代时,1尺就有0.32米了,清代用的尺子已经跟现代的差别不大。

按照这些数据计算起来,项羽的身高应该按照8.2乘以0.231来算,也就是1.89米,这个身高虽然不算矮,但也算不上巨人。我们在很多历史资料中,能看到对部分历史人物的描述,只要是帝王将相,普遍会写得比较高大。《史记·孔子列传》中说:“孔子长九尺有六寸,人谓之‘长人’而异之。”按照当时西汉的一尺为0.231米来计算,孔子的身高能有2米以上。

然而,这些具体的数字却并不能作为参考。因为现在并不清楚古代人是如何确定和测量这些人的身高的。根据明代陈继儒在《寿江阴徐太君王孺人八十叙》中的记载,有的人身高数是在两个人见面时估计出来的,并没有经过实际意义上的丈量。不过史书上的数据也不是完全没有参考价值,《史记》记载过被称为“侏儒”的人,应当是可信的。

很多古代小说也会对主人公的身高进行描摹。《三国演义》里称刘备“身长七尺五寸”、孔明“身长八尺”、赵子龙“身长八尺”等。但不排除这是作者为了塑造人物特点而运用的夸张手法,这些记载当然更不能作为我们了解古人身高的科学证据。想了解古人身高的实际数字,比较可靠的办法是依据出土的古代骨骼和古尸。

经过考古发掘和测量计算,得知一些与项羽差不多时代的人,其身高也是参差不齐的。如长沙出土过战国时代的一男性,骨架长1.58米;湖北江陵出土的西汉男性,身长为1.63米;在山西浑源县毕村西汉墓中出土的男性,身长却达到了1.84米。由此可见,古人跟我们现代人一样,有高有矮,那么平均身高在古代究竟能达到多少呢?

依然要看考古数据,新石器时代中晚期距离现在有五、六千年到三、四千年了。在江苏邳县大墩子遗址中,考古专家测算出成年男子最矮的是1.5米,最高的有1.85米,平均身高是1.65米。在广东佛山河宕遗址中,成年女性最矮的是1.47米,最高的才1.59米,北京门头沟东湖村遗址中还发现了一名身高1.65米的成年女性。

西周至西汉这一时期,距今差不多三千年到一千八百年左右,根据目前的考古数据,这一期间的男性,平均身高在1.69米左右。女性平均身高在1.56米左右。

到了明清时期,出土男性平均身高在1.67米左右,女性平均身高在1.53米左右。由此可见,古人并不比现代人高大,但也并不比现代人矮。只不过,与同时代世界上其他国家的人相比,中国古人的身高还曾经是中等偏高的。

前几年,曾经在网络上流行过詹世钗的故事。根据《婺源县志》记载,清道光年间,婺源虹关有“长人之家”。这个叫詹世钗的人竟然有十尺三寸,清代当时的尺寸已经跟现在差不太多,也就是说这个人至少有3米。《夜雨秋灯录》、《拍案惊奇》、《今古奇观》等对詹世钗也均有详细记载。不过对于此人身高究竟是多少,很多网友和专家都提出过质疑,至今也没有定论。

媒体刊登的詹世钗照片。(图片来源:上海观察者网)

在平均身高的数据出来之后,许多人都觉得南方人拖了中国平均身高的后腿,其实这种身高的地区性差异早在几千年前就已经存在了。在广东河宕新石器遗址中的男女性身高为1.65 米和1.53米,福建昙石山新石器遗址中的男性身高是1.63米,显然比起当时的中国平均身高来说要低一些。同样地,中国成年男女的身高差异在此时也已经存在,其相差的幅度也跟今天的数据比较接近。

不要小看在古代身高对一个人的影响,有时候甚至性命攸关。在秦朝还没有统一六国的时候,法律就规定百姓15岁成年后,要承担兵役,缴纳各种赋税。但是秦朝并没有实际考察你的年纪到底有没有15岁,而是根据你的身高来判断是否成年。秦代以六尺作为成年人与未成年人的界限,也就是现在的1.39米。

秦朝的法律中,对待成年人和未成年人的惩罚力度也是不同的。《秦简·法律答问》中记载了这么几个故事。

故事一:某人偷牛犯罪了,偷牛的时候身高是六尺,等要对此人进行定罪量刑时,此人已经被关押了一年,这时身高已经是六尺七寸了,最终被判处戍边。

故事二:某人年龄幼小,身高不足六尺,在放牧过程中,有一匹马受到惊吓,进而吃了别人的庄稼,最终被判处不受法律追究只要赔偿即可。

故事三:某人教唆另一人盗窃杀人,某人得到了赃款十钱,而另一人身高不到六尺,最终某人被判处磔刑。

另一则跟身高有关的历史故事是在宋朝时期。宋朝招兵主要采用募兵制,招兵的标准中身高非常关键。从宋太祖到宋哲宗,基本都是按照身高来挑选士兵。宋太祖在招募禁军时,要求身高在五尺八寸以上的(也就是今天的1.8米以上)才能入选,而正规军的标准则是五尺五寸(也就是1.72米以上)。宋真宗在招募厢军时,也规定身高要在五尺二寸以上(也就是1.63米以上)。

宋朝根据军俸级别来发军俸,军俸级别的制定则跟官兵的差别、地区差别、物价差别和身高差别等有关。据说宋仁宗就是按照身高给士兵们发军饷的,身高五尺八寸以上的,可以领取月薪一千文;身高五尺七寸以上的,月薪七百文;身高五尺六寸以上的,月薪五百文。

黎阳仓考古现场的8号墓葬墓主人身高1.85米。(图片来源:上海观察者网)

总体而言,古人的身高与现在的人相比,差别并不是很大,然而这并非好现象。古代欧洲人不如今天高大,因此我们跟古代欧洲人身高差距不大,但是现如今我们与欧洲人的身高差距就十分明显了。这主要是因为十九世纪末以来,中国经历了太多国难,民不聊生。在那段时期,中国人的身高增长速度在下降,甚至还出现了负增长。直到二十世纪五十年代以后,随着社会的稳定,人民生活水平的逐渐提高,中国人的身高才出现了幅度较大的增长,可惜的是由于起步晚,仍然要比欧洲人矮些。


为什么非要把古人想象成1.55米呢?为了能秒了关羽么?


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老闲省省吧,人家不信百度的~~~  详情 回复 发表于 2017-5-21 00:20
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伦纳德夫金 发表于 2017-5-21 00:14
我刚开始见到谈器械的简直大吃一惊,我想这帮人疯了,传武怎么还扯上兵器了,谈到今天我已经见怪不怪了。 ...


笑了,还器械,当时陈家沟七弟子挑战徐晓冬,论坛下面一片哀嚎,什么散打不是传统武术,什么练太极的胳膊为啥这么粗,各种评论贻笑大方,就这种氛围,谁敢提器械,估计马上会被反武人士的口水淹没~~~
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小建 发表于 2017-5-21 00:17
岳家拳你查查,比太极拳强一丢丢。古人身高体重比现代人差很多。岳飞多高多重?什么级别?岳飞首先是军事 ...

看楼下,古人身高和现代人差不多。

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我以前看过欧洲的人高统计,古人比现代人差很多。中国居然古今一样,有点诡异。  详情 回复 发表于 2017-5-21 00:26
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闲着没事 发表于 2017-5-21 00:18
西楚霸王项羽。(图片来源:上海观察者网)中国国务院新闻办日前发布报告,显示2012年中国18岁及以上成年 ...


老闲省省吧,人家不信百度的~~~

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那我就没办法了,他们想秒了岳飞,项羽,关羽,都与我无关  详情 回复 发表于 2017-5-21 00:22
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杀手兰 发表于 2017-5-21 00:20
老闲省省吧,人家不信百度的~~~

那我就没办法了,他们想秒了岳飞,项羽,关羽,都与我无关

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俺也服气了,一边看球赛一边跟他们扯淡,还真有点累,俺洗洗睡了~~~  详情 回复 发表于 2017-5-21 00:24
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闲着没事 发表于 2017-5-21 00:22
那我就没办法了,他们想秒了岳飞,项羽,关羽,都与我无关


俺也服气了,一边看球赛一边跟他们扯淡,还真有点累,俺洗洗睡了~~~
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小建 发表于 2017-5-21 00:17
岳家拳你查查,比太极拳强一丢丢。古人身高体重比现代人差很多。岳飞多高多重?什么级别?岳飞首先是军事 ...

宋朝招兵主要采用募兵制,招兵的标准中身高非常关键。从宋太祖到宋哲宗,基本都是按照身高来挑选士兵。宋太祖在招募禁军时,要求身高在五尺八寸以上的(也就是今天的1.8米以上)才能入选,而正规军的标准则是五尺五寸(也就是1.72米以上)。宋真宗在招募厢军时,也规定身高要在五尺二寸以上(也就是1.63米以上)。

宋朝根据军俸级别来发军俸,军俸级别的制定则跟官兵的差别、地区差别、物价差别和身高差别等有关。据说宋仁宗就是按照身高给士兵们发军饷的,身高五尺八寸以上的,可以领取月薪一千文;身高五尺七寸以上的,月薪七百文;身高五尺六寸以上的,月薪五百文。


你要是说,百度的不算的话,就当我白忙活了


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 楼主| 发表于 2017-5-21 00:26:30 来自手机 | 显示全部楼层
闲着没事 发表于 2017-5-21 00:20
看楼下,古人身高和现代人差不多。

我以前看过欧洲的人高统计,古人比现代人差很多。中国居然古今一样,有点诡异。

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总体而言,古人的身高与现在的人相比,差别并不是很大,然而这并非好现象。古代欧洲人不如今天高大,因此我们跟古代欧洲人身高差距不大,但是现如今我们与欧洲人的身高差距就十分明显了。这主要是因为十九世纪末以来  详情 回复 发表于 2017-5-21 00:29
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