梅威瑟怎么有脸领十年最佳奖呢

李涵辰

看不下去 发表于 2020-2-5 20:14
英媒和法媒对梅威瑟和USADA的指责是什么？是指责梅威瑟在玩静脉注射的时候违反了WADA的禁止规则。这段辩 ...

你过度于轻信USADA的虚浮解释，一面之词。就像一个复读机一样，只会替USADA背书。
本人拿出了英媒、法媒、美国媒体SB Nation的报道，对梅威瑟和USADA形成了围剿之势。而你只能对着USADA的一份辩护词自饮自乐。你的证据太单薄了，老兄。
各种媒体都认为梅威瑟在使用静脉注射的时候已经违反了WADA的规定，只有USADA自己认为没违反。难道这嘴只长在USADA自己身上？你应当拿出更多的资料，作为旁证，以克服USADA自说自话的毛病。
USADA是个撒谎的惯犯。玩弄一些最简单的文字伎俩，就能把我们的看不下去绕进去。
单单这一句“既不禁止也不监督这种行为的NSAC”，就很欠，就是在撒谎。静脉输液这个“行为”，牵扯到两个主体，一个是梅威瑟，另一个主体是USADA,单独看梅威瑟没有违反NSAC的禁令，但这是割裂联系偏听偏视的结果。跟梅威瑟紧密联系的USADA越权了。USADA和梅威瑟是什么关系？那是雇佣关系，USADA的一群人都是梅威瑟手下的雇员，你手下的雇员滥用权力，越权而行，绕回来依然能追究到你的责任。这就像，你作为大厨，开了一家饭店，又雇佣了一个厨师，你本人虽然有健康证，但是你雇佣的厨师没有健康证，请问你这个店主加雇主有没有责任？
USADA就是利用这种文字游戏来撒谎。拼命强调被割裂各种关系的梅威瑟相对于NSAC没有胡乱搞，以此来掩盖梅威瑟的雇佣人员胡乱搞，和梅威瑟相对于NSAC之外的范围胡乱搞。你还真把这些文字游戏当成圣经了？
梅威瑟作为雇主，让雇员USADA越权，所做的工作，不止于检测，还混进去注射项目，弄坏了行业规则，开了一个恶例，梅威瑟是有罪过的。勇于正视这一点，正是各种报纸媒体比USADA境界高的地方。
梅威瑟的罪过，一是把雇员USADA作为白手套，延长了一下违规的链条。二是弄坏了行业规则。三就是造成时序上的混乱，扰乱申请程序。
梅威瑟勾结USADA,有个极大的方便，就是让NSAC的监管滞后了。然后利用NSAC对USADA和自己的管理滞后性做一些小动作。和莫斯利血检期间，每次血检2周后，才向NSAC提交汇报材料。到了和奥提兹血检期间，更加离谱，开打前数日，NSAC根本就没有收到过USADA的汇报材料。梅威瑟使用拖字诀，让NSAC的监管对自己放松。
跟帕奎奥的大战，梅威瑟又一次故伎重演，在时间差上做文章。先斩后奏，事后再申请豁免。梅威瑟申请豁免的时间是5月19日，得到豁免的时间是5月20日。在5月20日之前，梅威瑟就是违规的，5月20日之前的梅威瑟，一直在非法行驶的道路上。5月19日之前的梅威瑟更差，连补救行动都没有。
梅威瑟弄乱时序，扰乱程序，一般的运动员是不可能做到的。想要这样玩得有个前提，那就是勾引USADA过来，让NSAC的监管滞后，然后才能尽情玩弄时间差。所以，本人说，梅威瑟勾结USADA是梅威瑟作弊最重要的一环，是大前提。

看不下去

李涵辰 发表于 2020-2-6 11:14
你过度于轻信USADA的虚浮解释，一面之词。就像一个复读机一样，只会替USADA背书。
本人拿出了英媒、法媒 ...

1）我怀疑你对事情的来龙去脉是否了解，以至于到现在你还在拿SB Nation来说事。
Thomas Hauser的那篇文章当时就是发表在SB Nation上面，而USADA澄清报告的标题就是：
USADA's Detailed Correction to SB Nation-Article by Thomas Hauser
请问在2015年9月17日USADA官方澄清之后，SB Nation上是否出现了Thomas Hauser的反驳？如果出现，是怎样反驳的？

2）你提到梅威瑟与USADA是雇佣关系，那帕奎奥和USADA是什么关系？
小梅与帕神都同意为他们的比赛引入USADA作为药检机构，梅帕以及USADA三方签约，你有证据表明只有小梅付钱而帕神事后赖账了所以USADA只为小梅一个人服务？

3）帕神虽然不是美国人，可他在美国也算是家喻户晓的明星。他当时的推广人，团队很多成员都是美国人，势力不可谓不庞大，消息不可能不及时。当你现在还在反嚼小梅三次药检呈阳性这个谣言的时候，他们2012年起诉小梅诬陷的时候就听说了，并且要求USADA提供了2695页文件。如果谣言属实，为什么帕神不逼逼了？你觉得他有什么理由放过这个极好的反击机会？而且，如果有阳性结果，WADA是会收到通报的，你觉得小梅真能只手遮天吗？

4）NSAC跟USADA是独立关系，梅帕于USADA的合同副本也只是送呈NSAC参考。你从哪里查到USADA有义务在某个时间段以内必须把结果汇报给NSAC了？有没有证据表明在梅莫，梅奥比赛的药检期内USADA违反协议了？

你觉得大家应该相信被驳斥的体无完肤的谣言还是针对谣言的官方澄清？
你觉得我应该相信权威药检机构的公开报告还是论坛神棍的浮想联翩？

藏书人

看不下去 发表于 2020-2-5 21:55
我是不是有点不厚道啊？

你错了！
对某些只会喊口号的，你摆事实讲道理是没用的，因为某些人根本不讲道理。所以，对他们只能用口号对口号：）

必要的时候，没法自圆其说的时候，人家可以矢口否认自己的话、自己的观点，你有辙吗

本贴前面关于梅威瑟有没有资格参与年代/十年最佳评选的话题，不就是如此嘛：）

看不下去

藏书人 发表于 2020-2-6 13:30
你错了！
对某些只会喊口号的，你摆事实讲道理是没用的，因为某些人根本不讲道理。所以，对他们只能用口 ...

老藏具有极其丰富一线斗争经验，说的十分在理。

南山

看不下去 发表于 2020-2-6 19:51
老藏具有极其丰富一线斗争经验，说的十分在理。

梅威瑟与USADA是雇佣关系，不能成立

李涵辰

看不下去 发表于 2020-2-6 12:31
1）我怀疑你对事情的来龙去脉是否了解，以至于到现在你还在拿SB Nation来说事。
Thomas Hauser的那篇文 ...

我英语不好，读不了那个长文件。所以，对你说的这段来龙去脉不了解。
但是，这并不意味着你的证据就不是单薄的。你的证据依然是单薄的，是USADA在自说自话。
本人先拿出了英媒《每日邮报》的报道，你断定“你那附的新闻，就是基于Thomas Hauser的那篇文章”（131楼）。后来我拿出美国媒体SB Nation的报道，你又说，这是Thomas Hauser的文章。但是，我在127楼提供的新闻材料并没有提到Thomas Hauser的什么消息，你怎么就能断定那是来源于Thomas Hauser的文章？此外还有法新社对USADA的质疑，难道法新社的质疑也是基于Thomas Hauser的那篇文章？你怎么证明《每日邮报》、SB Nation和法新社的质疑都是起源于Thomas Hauser的一篇文章？
再说，这个辩论，不是说谁最后回应了，谁就赢了吧？各种媒体，英媒、法媒、美媒，以及中国媒体，都把USADA袒护梅威瑟的偏私行为揭了个底朝天，USADA自说自话，在自家的网站上呻吟了25页，媒体还非得继续扫荡去？谁规定了不去扫荡就是认输？

关于梅威瑟欺负行业规则迟迟不申请豁免权——————
梅迷的浅薄认识，认为梅威瑟取得了豁免权就赢得了一切，包括在程序上和道义上也完胜了，这种想法是不切实际的，是幻想以一当十，一俊遮百丑。
梅威瑟违反WADA的禁例用药（维生素和矿物质也是药），然后以藐视的态度，迟迟不申请豁免权，这其间，已经输了很多子。最后拿到了豁免权，只不过是总体失败中的局部胜利而已。是冬天里的春天。为什么这样说呢？
1、道义输了。梅威瑟和USADA成了媒体的敌人，各种媒体对梅威瑟及其雇佣USADA进行围剿。为什么围剿呢，这是梅威瑟自己作的。梅威瑟为了打时间差，勾结USADA，淡化NSAC的管理，同时还引入了另一种东西，那就是签署保密协议，让参与签署合同的各方都不许说话。这种像富士康一样的怪癖玩意足以长时间把媒体踢开，所以，媒体后来知道了梅威瑟受袒护用药，纷纷围剿梅威瑟，几乎没有同情的声音，梅威瑟输了道义。
2、程序输了。梅威瑟的程序不符合时序。当梅威瑟输液用药的时候，特许权并不存在。当时的梅威瑟就是违反WADA规定的。梅威瑟后来才拿到的豁免权起不到修复过去的作用，当然也起不到否定梅威瑟曾经一段时间（包含梅威瑟跟帕奎奥打比赛的那段时间）为所欲为在违反WADA的禁令。各种媒体对于梅威瑟的敲击也就集中在这一点上，只要能够揭破这一点，就已经足够了。只要梅威瑟和USADA在这一点上不能翻案，他们就已经失败。
为什么说梅威瑟又取得了一个局部的胜利呢？那是因为梅威瑟的这个豁免权可以防止帕奎奥上诉推翻成绩，从限制帕奎奥上诉的角度来看，梅威瑟赢了。
梅威瑟拿到豁免权的意义，仅仅在于防止帕奎奥上诉，所以这只是一个局部胜利。
梅迷的可笑和无知，就在于把豁免权当成一切，认为梅威瑟有了豁免权就万事大吉了，而看不到更广阔的背景，把一场吃相难看、暴露本质的局部胜利吹胀为一场全面胜利。


关于梅威瑟和USADA之间的雇佣关系
USADA就是被梅威瑟特别雇佣的，梅威瑟是雇主，这点谁也否定不了。不管帕奎奥和USADA之间是什么关系，反正USADA和梅威瑟之间是被雇佣和雇佣的关系。即使帕奎奥和USDA之间有什么关系，那也是被梅威瑟推动教唆产生的，梅威瑟是拳击运动雇佣USADA的第一因，是帮助USADA创收的大恩主，帕奎奥没这个功能。更何况，输液事件发生在USADA纵容的梅威瑟身上，我们只需要分析USADA和梅威瑟之间的雇佣关系就够了，没必要攀扯帕奎奥。即使攀扯进帕奎奥，也掩盖不了USADA受雇于梅威瑟的本质。



关于帕奎奥不是美国人和小梅是否能只手遮天
帕奎奥虽然是美国家喻户晓的明星，但是毕竟不是美国人，在世纪大战中被NSAC玩弄，吃了大亏。详见罗奇的报道，NSAC准许梅威瑟用止痛药为手止痛，却不许帕奎奥用止痛药为肩止痛。梅威瑟既输了液，又用了止痛药，帕奎奥啥都没用上。梅威瑟不但收USADA的袒护，而且受了NSAC的袒护。你说梅威瑟是不是一手遮天？


关于USADA和NSAC之间的关系
你说------------梅帕于USADA的合同副本也只是送呈NSAC参考。这个我信。你认为，USADA的药检结论可以不必送呈NSAC,证据何在？请拿来我看。

李涵辰

藏书人 发表于 2020-2-6 13:30
你错了！
对某些只会喊口号的，你摆事实讲道理是没用的，因为某些人根本不讲道理。所以，对他们只能用口 ...

帕奎奥八个级别的冠军是梅威瑟亲口承认的，你还不承认。你认为梅威瑟缺乏基本拳击常识吗？

风而已

那天一看到这标题就知道热闹来了。都是帝国好拳迷啊，我是表现最差的，从来不关心这些事当然一定要我表个态，我会不加思索，小梅可以领。不讲啥道理，感觉上就可以领

风而已

谢谢楼主的胸怀，不同意见还给我奖励

藏书人

南山 发表于 2020-2-6 20:33
梅威瑟与USADA是雇佣关系，不能成立

哈哈，这得多无知才有这种看法啊：）
肯定是神秘主义者：）