泰森：梅威瑟和伟大的阿里还是有点小的距离

南山

藏书人

南山 发表于 2019-3-17 20:33

禁止纯表！
你哪怕夸我一句呢......

李涵辰

藏书人 发表于 2019-3-17 20:25
我要在直播间里凶巴巴的，在论坛温文尔雅骂不还口，你是不是会说“老藏就是窝里横”“在论坛虚头巴脑”啊 ...

不会。在论坛里你没什么好怕的，在直播间里怼人才是给自己惹麻烦。窝里横可不容易。

江南歌王

藏书人 发表于 2019-3-17 20:16
嘁，强词夺理：）

要按你这么苛求，就是世界冠军、现役世界冠军，也有不同的档次啊，刘易斯跟布鲁诺是 ...

我是希望你中立客观地评价梅威瑟的对手实力，不要为了护梅刻意粉饰他的对手有多么多么厉害，特别是夸大他战绩的含金量。大家不妨一起分析分析梅威瑟的对手，其职业生涯到底打过几场拳王统一战？卫冕过几场法定挑战赛？有多少对手是“精挑细选”的？你所谓的22个世界级冠军里居然有19个是其他拳手吃过的剩菜，还有三个里一个是升级上来的，一个硬生生被割了2磅，如此多名气大于实力的对手老是拿出来吹嘘有意思吗？有意义吗？

藏书人

江南歌王 发表于 2019-3-18 09:43
我是希望你中立客观地评价梅威瑟的对手实力，不要为了护梅刻意粉饰他的对手有多么多么厉害，特别是夸大他 ...

你认为我这种“冠军级对手”“现役冠军级对手”“P4P十强级对手”的分类还不够细，你提个标准，然后先用你的标准衡量一下泰森呗：）

江南歌王

藏书人 发表于 2019-3-18 11:36
你认为我这种“冠军级对手”“现役冠军级对手”“P4P十强级对手”的分类还不够细，你提个标准，然后先用 ...

我没说过也没下定论泰森的对手比梅威瑟的对手强或弱，我是就着你搬出来所谓的梅威瑟的22个世界级冠军的实力来分析，我一直认为梅威瑟的对手含金量不高，大部分对手当时名气大于实力，梅威瑟和这22个世界级冠军对手的比赛里有几场是拳王统一战（交战前属不同体重级别的拳王肯定不能算）？有几场是法定卫冕战（自由卫冕战不算）？不否认梅威瑟取得了商业拳击的巨大成功，但如果拿这二个硬实力的竞技指标和小克去对比，我估计梅威瑟给小克提鞋都不够格！

李涵辰

江南歌王 发表于 2019-3-18 09:43
我是希望你中立客观地评价梅威瑟的对手实力，不要为了护梅刻意粉饰他的对手有多么多么厉害，特别是夸大他 ...

战绩表这个东西本身就是不对等的。
藏书人可以追溯到梅威瑟第一个冠军对手的战绩表，但他没法追溯到罗宾逊第一个冠军对手的战绩表。
这是其一。
如果说藏书人的这种方法具有合理性，那罗宾逊的手下败将足足比梅威瑟的剩菜多一倍呢。战绩表要是都拉出来，梅威瑟胜面不大。
其二呢，既然手下败将的战绩表归自己，那手下败将再败将的战绩表为什么不能归自己。泰森手下的败将虽然是波比克，但波比克手下的败将有阿里，这样论下去，什么时候是个头。可见，藏书人的思路不对。
就好像说，我参加的是一九七几年一九八几年的高考，通过了我就很厉害。但是，总是有厉害的人，生在九几年和新世纪的人没有经历过那么少的选拔率，厉害的人也在其中。你不能说，经过老高考的人才叫厉害。

藏书人

江南歌王 发表于 2019-3-18 14:47
我没说过也没下定论泰森的对手比梅威瑟的对手强或弱，我是就着你搬出来所谓的梅威瑟的22个世界级冠军的实 ...

因为你根本没法提出一个合理的比较标准，因为任何一种评判标准也经不起你这种苛刻模式的非议：）所以你只好顾左右而言他了：）

潜台词其实就是：这种衡量标准对我观点不利，我一定要否认它。用什么标准？抱歉我不敢说，因为任何标准也无法在类似的苛刻质询下过关：）

很明显，梅威瑟或泰森的成就高低、对手质量强弱，完全可以从战绩表、对冠军级拳手战绩表、对现役冠军战绩表、对P4P十强级拳手战绩表来衡量。只不过某些梅黑不愿意承认梅威瑟的伟大，所以否认战绩表、对冠军级拳手战绩表罢了。

藏书人

李涵辰 发表于 2019-3-18 16:23
战绩表这个东西本身就是不对等的。
藏书人可以追溯到梅威瑟第一个冠军对手的战绩表，但他没法追溯到罗宾 ...

第一，你给大家个标准，怎么证明泰森比鲁伊兹、布里奇斯伟大、成就高？
第二，你确定你了解罗宾逊？比战绩硬指标他一定胜过梅威瑟？就像你确定泰森20岁之前夺冠所以肯定超过梅威瑟？

第三，比学历和考试成绩的高低，你说说该拿什么做对比标准？

李涵辰

藏书人 发表于 2019-3-18 17:48
第一，你给大家个标准，怎么证明泰森比鲁伊兹、布里奇斯伟大、成就高？
第二，你确定你了解罗宾逊？比战 ...

标准，就是走在路上问中学生，你最喜欢梅威瑟还是泰森。还是鲁异兹、还是霍利菲尔德。中学生上知天文，下知地理，没有老藏喜欢的学院派气息，相信老藏一定反对。我本来没有确切的标准。不过，老藏反驳我的内容，就是梅威瑟的职业早期成就不下于泰森的职业早期成就，就是拿梅威瑟和泰森比早期成就对不对？
那好，那就比一比梅威瑟早期职业拳击生涯的出场费，相应的泰森的早期出场费，梅威瑟早期一场拳赛创造的价值，相应的泰森一场拳赛创造的价值；梅威瑟什么时候上的PPV,泰森什么时候上的PPV………………
我不了解罗宾逊，可是我知道罗宾逊的手下败将比梅威瑟多。罗宾逊的手下败将跟梅威瑟的手下败将不能只比第一个吧？我不相信罗宾逊的手下败将都有详细的战绩表。我也不信，任何一位罗宾逊的手下败将都可以查出胜过几场冠军赛，胜过几个年度最佳，胜过几个P4P拳手，拿过几个级别的名次。
成绩的比较，不能只比选拔率。梅威瑟的对手牛逼，所以梅威瑟也牛逼。玛西亚诺的对手不如梅威瑟的对手牛逼，但不能证明玛西亚诺就不如梅威瑟更难得。用对手的成色来反衬主角的高度是有局限的，不是绝对的。高考扩招、难度降低的时候的那个第一名未必胜不过高考紧缩、竞争残酷的那个第一名。我参加高考的时候录取量骤然扩大了我就很恼火，这样就显得我好像是本来考不上大学似的，侮辱了我的名节！泰森忽然就赶上波比克了，冠军总得拿，这是没办法的事。就跟我遇上扩招的高考一样，要用同情的原则去理解。