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楼主: 高老汉

四届世界跆拳道冠军维塔利·梅里诺夫战死沙场

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发表于 2023-4-4 17:36:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 GGGGG 于 2023-4-4 17:39 编辑

俄乌边界和北约东扩的几个事实问题

【问题一】俄罗斯-乌克兰边界是如何确定的?

1997年俄罗斯和乌克兰签署了《乌俄两国友好合作伙伴关系条约》,该条约于1999年生效,有效期为十年。根据该条约规定,两国承认苏联时期划分的俄乌边界,互相尊重领土完整,确认克里米亚半岛归乌克兰所有。该条约同时规定,何一方如要改变或终止条约须在条约到期前6个月向另一方提交书面文件,否则条约将自动延续10年。乌克兰行使了这个权利,于2018年终止该条约,使其于2019年4月1日失效。此外,法盲朋友们需要注意一点:边界一旦确定就是永久性的,除非双方同意变更。条约的终止并不会使已确定的国际边界发生变化。

2003年1月,时任总统库奇马与普丁签署两国边界协议,确定了陆上边界。2004年4月,两国进一步签署了边界条约。俄乌之间一次又一次的边界确认,如果这样的边界还不被承认,这个世界还有值得承认的边界吗?

有了这些史实垫底,再来审视克里米亚和自称独立的两个人民共和国的主权归属,是不是更明白了一些?

如果已经确定的边界也可以不认,那么如何看待大清与沙俄签署的涉及150万平方公里的边界条约?这几个割土条约明显有趁火打劫之嫌,而俄乌之间的边界条约可没有涉及任何胁迫。

【问题二】北约对俄罗斯承诺过不东扩吗?

正解:从来没有任何承诺。

这个问题起源于两德合并时期,此时所谓的北约东扩问题是指扩展至东德地区,而不是其他华沙条约国家——彼时苏联和华约都还在,世界上能够预判苏联和华约即将解体的人加在一起可能不到两位数。这种历史背景下,苏联怎么可能去谈判是否同意北约扩展到华约国家乃至苏联境内(乌克兰彼时为苏联一个地区)的问题?

北约不东扩这个说法,大致有这么两个来源。两德合并时,西德外长说过北约不东扩到东德。但是他没有授权,不能代表北约,甚至不能代表西德,只是他的个人意见。其次是美国国务卿贝克表达过北约不东扩到东德的这种可能性,但是随后美国政府立即否定了贝克的意思,并且在最终文本中明确改成了北约在苏军撤退完毕前不进入东德地区,其后可以进入,但只能是德军进入,且不能部署核武器。

最初苏联提出德国统一的条件,先是德国必须退出北约,被北约拒绝;然后是五年过渡期,也被北约拒绝。最后,苏联不得不同意德国统一不附带任何条件(东部非核化除外)。

因此,北约官方从未承诺过不东扩,即便是个别官员也只是讨论过北约是否扩大到东德。最后落实在书面上的内容就是苏联与北约之间已经充分讨论过的内容,没有什么失误遗漏,没有什么忽悠,更没有什么上当。在谈判过程中你可以表达任何观点和建议,但这些都没有约束力,只要没有落实到书面上就没有意义。

最后有必要听听当事人的证词。当时的苏联最高领袖戈尔巴乔夫本人在被问及此事时,明确否认了这种说法:

“当年北约扩张的话题从未被讨论过,根本没人提起过这件事。我对我这个说法负完全责任。没有一个东欧国家提起过这事,甚至在华沙条约于1991年解散后都没有。西方领导人也没有提过。我们谈的是另外一点:在德国统一后,保证北约的军事设施和武装部队不向前东德地区部署。你刚才提到的贝克的声明,指的就是这一点。科尔(前德国总理)和甘舍尔(副总理)也谈过此事。为了保证该项政治义务的所有需要做和可以做的事情我们都做了。这项义务也被遵守了。最终协议规定,新的军事设施、新的部队以及大杀伤性武器都不能在东德地区部署。这些年该协议一直被遵守。所以,别把戈尔巴乔夫和当年其他苏联领导人当作被西方玩弄在股掌间的幼稚人物。如果有幼稚的问题,那也是在后来(北约东扩)被提出来时。俄罗斯一开始对此就没有反对。”

【问题三】俄罗斯反对北约东扩吗?

正解:反对过,也同意过。区别是,反对没有书面,而同意则有明文。

1994年12月,俄罗斯总统叶利钦在欧安会首脑会议上反对北约东扩。但这并没有影响俄罗斯外长科济列夫于1995年5月31日在北大西洋合作委员会会议上宣布俄罗斯正式加入北约“和平伙伴关系计划”。

1996年3月20日,美国国务卿克里斯托弗在布拉格称,美国将不顾俄罗斯的反对,坚决实施东扩计划。1996年3月25日,叶利钦访问挪威时,提出折中方案,即中东欧国家只加入北约的政治组织,而不参加军事组织。1996年7月2日,叶利钦致函美国总统克林顿,反对北约扩大到波罗的海三国,认为北约扩大到这些国家,是对俄民族安全利益的直接挑衅。1996年9月28日,叶利钦表示,北约应当先和俄罗斯签订条约,然后再解决北约扩大问题。但是1996年10月22日克林顿宣称北约将于1999年北约成立50周年之际,正式接纳东欧首批新成员国。

1997年1月至5月间,北约秘书长索拉纳与俄外长普里马科夫进行了6轮会谈,双方就俄与北约关系文件达成了“完全的相互理解”。当年5月27日,北约16国领导人与俄罗斯总统叶利钦在巴黎正式签署了《俄罗斯联邦与北大西洋公约组织相互关系、合作和安全基本文件》,明确了美国向北约新成员国提供军事和政治安全保证,但不在新成员国境内部署或存放核武器,而俄罗斯则不反对北约东扩。所谓“新成员国”不就是明确表达北约将来会扩大的意思么?当年的叶利钦总统欣慰地表示,今后可以平静对待北约东扩了

此外,据说北约为俄罗斯提供了150亿美元的援助,也是换取俄罗斯同意北约东扩的价格之一。

2017年,这份基本文件因波兰的否决而导致北约-俄罗斯双方没能宣布自动延期,目前处于效力可疑状态。但即便是失效,北约在该文件有效期内的所有行为都是合法且经俄罗斯同意,因此已经发生的事实不可改变。

讨论北约东扩问题,就不得不对这个文件的前世今生有一个基本了解,但那些在电视上侃侃而谈的专家学者,那些大V,那些公众号文章,甚至百度词条在解释“北约东扩”时对于这个文件都不置一词。

【问题四】明斯克协议

最早的明斯克协议是1991年那个,苏联解体即是依照该协议。但这里说的明斯克协议是指2014年的明斯克协议和2015年的新明斯克协议,其主要内容是乌克兰东部地区对立双方停火,承认乌克兰主权同时保障乌克兰顿涅茨克州和卢甘斯克州的自治地位。这个协议没有一个字赋予俄罗斯武装干涉权。

该协议签署后,双方均未完全遵守,规模不等的武装冲突一直断续进行,但是大规模冲突已经不复存在。该协议要求外国的军队撤离,但俄罗斯军队从来没有真正离开。2021年4月,乌克兰总统泽连斯基呼吁对《明斯克协议》进行修改,邀请美国加入该协议,并表达了加入北约的愿望。

2021年2月22日,俄罗斯总统普丁宣布明斯克协议已不复存在,并承认乌克兰东部两个分裂地区(顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国)的独立。

这里需要注意两个问题。

第一,谁撕毁了明斯克协议?答案:俄罗斯。正如前文所说,该协议签署以来,双方都没有完全履约,但均未到毁约这一步。而普丁承认两个分裂地区的独立,则直接违反了明斯克协议中有关乌克兰主权的条款,加之随后的军事入侵,构成明确无误的毁约。

第二,退一步说,即便乌克兰违约,是否就让俄罗斯的行为有了合法性?明斯克协议中没有任何条款授权俄罗斯可以用出兵的方式来回应任何一方的违约行为。再退一步,即便俄罗斯要出兵,其范围也只能在明斯克协议涉及的乌克兰东部地区。

Q:普丁,你为啥要攻打乌克兰?
A:因为它打算加入北约。

Q:普丁,你为啥不打波兰芬兰?
A:因为它们真加入了北约。




点评

以后宣传推广蛙岛绿营文章时注意一下习惯用词,中国大陆网友用普京,只有蛙岛心战队员才用普丁。 Q:普丁,你为啥要攻打乌克兰?A:因为它打算加入北约。 Q:普丁,你为啥不打波兰芬兰?A:因为它们真加入了北约。  详情 回复 发表于 2023-4-5 19:26
呵呵,真有意思,中国政府的外交部已经多次明确表态,北约东扩是俄乌事件的主因,北约东扩导致欧洲重燃战火。现在竟然还有中国人违背中国政府的表态,一再站在北约美国的立场上为北约东扩辩解、抹黑甚至辱骂俄罗斯。  详情 回复 发表于 2023-4-4 22:02
说到北约东扩,要霸占别人的土地什么荒唐理由都可以信手拈来。芬兰已经拿到入场卷了。没加入北约的邻居让它挨着个儿的蹂躏个遍。看看他敢不敢动芬兰吧。实际上他恨不能北约把他也扩进去,三次跪求遭拒,这种下三滥的  详情 回复 发表于 2023-4-4 18:11
说得好,清晰。  详情 回复 发表于 2023-4-4 17:50
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发表于 2023-4-4 17:37:16 | 显示全部楼层
来,跟我喊,大声喊:

俄罗斯是受害者
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发表于 2023-4-4 17:42:43 | 显示全部楼层
俄乌战争以来,看到了太多有辱智商、常识和道德的言论。

不好意思,实在不想再在拳击论坛上讨论俄乌战争了。

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真的没必要讨论这个,你永远说服不了三观不合的人  详情 回复 发表于 2023-4-4 17:55
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发表于 2023-4-4 17:43:23 | 显示全部楼层
藏书人 发表于 2023-4-4 17:08
中国在俄乌问题上,立场一贯而明确:劝和促谈,尊重各国安全和主权。你说说,什么时候,中国  ‘支持俄罗 ...



老藏,我在80楼,已经严肃地指出,你几处政.治糊涂和错误。

希望你,正确理解和拥护国家大政方针,端正态度,检讨自己的错误成因,尽快收回错误言论。而不是继续百度些胡言乱语,扰乱视听。

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发表于 2023-4-4 17:45:22 | 显示全部楼层



此贴,由 @高老汉 同志管理。。。确实有锁帖必要,否则,一些自以为是的糊涂蛋,会栽跟头

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你所谓“一些自以为是的糊涂蛋”,是不是包括你去年的战友“游走”那样的?认为开战十几天俄罗斯就要垮了,普京要被送到海牙国际法庭:)  详情 回复 发表于 2023-4-5 19:44
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发表于 2023-4-4 17:50:08 | 显示全部楼层
GGGGG 发表于 2023-4-4 17:36
俄乌边界和北约东扩的几个事实问题

【问题一】俄罗斯-乌克兰边界是如何确定的?

说得好,清晰。
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发表于 2023-4-4 17:55:01 | 显示全部楼层
GGGGG 发表于 2023-4-4 17:42
俄乌战争以来,看到了太多有辱智商、常识和道德的言论。

不好意思,实在不想再在拳击论坛上讨论俄乌战争 ...

真的没必要讨论这个,你永远说服不了三观不合的人

以理服人
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发表于 2023-4-4 17:56:55 | 显示全部楼层
藏书人 发表于 2023-4-4 17:08
中国在俄乌问题上,立场一贯而明确:劝和促谈,尊重各国安全和主权。你说说,什么时候,中国  ‘支持俄罗 ...

您的的论点偏了,再找论据只能越论越偏。还是聊趴趴嗑药吧

点评

帕奎奥信仰三晕躲避药检已经是历史了,嘴炮扫三级戈洛夫金也即将成为历史。某些八国联军的粉丝、北约的编外人员是帕黑戈黑,但也有些是梅黑阿黑:)一码归一码吧,这里就谈时政:)  详情 回复 发表于 2023-4-5 19:54
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GGGGG 发表于 2023-4-4 17:36
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说到北约东扩,要霸占别人的土地什么荒唐理由都可以信手拈来。芬兰已经拿到入场卷了。没加入北约的邻居让它挨着个儿的蹂躏个遍。看看他敢不敢动芬兰吧。实际上他恨不能北约把他也扩进去,三次跪求遭拒,这种下三滥的东西。对他的印象恶化到极点就是新星轮事件!什么远东开发,海参崴正在和印度讨论搭伙呢,他所做的一切都实在恶心我们。

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信手拈来的“拈”是指这个动作吗? [attachimg]310364[/attachimg]  详情 回复 发表于 2023-4-5 20:16
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