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[讨论] 藏书人、18年,大家来深入探讨一下

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发表于 2010-9-27 19:37:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 拳过无痕 于 2010-9-27 19:38 编辑

既然是深入讨论,只要是有理有据,但说无妨。 因为最近也没什么重大的焦点比赛,而相关,刘、泰、及大小克的争论倒是多了起来,我就谈谈个人的看法。在这就纯属私人性质的讨论,我想就不必有什么忌讳了。欢迎其他资深拳迷也来讨论
   泰森,有关他的话题永远会有大量关注者,但个人来讲,我不会把他看成是重量级历史上最具竞争力的第一人,哪怕是在泰森巅峰时期。现在老泰在国际及国内都有大量拥趸,很多可以说是无条件崇拜。他们心目中泰森就是无敌和拳击的化身,我不否认泰森曾经的辉煌和影响力。但在绝对实力上,或者打个比方。如果举行一次重量级的超级六,其中包括泰森、霍利、鲍、刘易斯、大克、小克。一定要我拿钱投注,我是不会押注迈克的。(假设他们都处于黄金阶段)。
前边看过老藏的一个帖子,谈到时代科技以及训练水平的进步让当今的运动员、包括拳击手变得越来越强,也越高大。说实话,我对这个非常赞同。这种趋势不是个人主观思想或者愿望可以改变胡。不管哪个项目,这都是一个大趋势。有人讲拳击是讲技术的,不能比。可实际技术同样在飞速进步。比如大家都熟悉的乒乓球。大家可以去看60年代的比赛录像。现在一个省队尖子完全有能力横扫当时。其它技术类项目也同样如此。科技与时间的变革带来的不只是所谓的浮躁和表面华丽。营养学、训练手段、运动医学、物理动力学、包括对技术的提炼强化这些都是在不停发展。有人说会有另外的例子,有些记录保持了很多年还是没人破。可细想一下,这些在当时被称为永远打破不了的神奇记录也被刷新了。比如比蒙的890CM的跳远记录,约翰逊200米记录,奥运游泳7金记录等等,首先这些记录在整体记录中所占比率小的可以忽略不计,属于极特殊的个别情况。(而且影响这类记录的因素很多,风速、湿度、气候等)。可不管怎么样这些在当时被视作不可思议的记录最终也被刷新了。
20年代,邓普西火过很长一段,作为第一个前倾势,并主动近身进攻的拳手在当时也被很多人视作绝对偶像,有点像现在某些人对泰森。甚至一些从事拳击评论的记者,作家在过去几十年后成为耄耋老人仍对其推崇备至。(我看了一些资料,基本是捧得没边了,要知道有些老人后来还活着看到过阿里、福尔曼的辉煌。)可有时候根深蒂固的第一印象就是无法改变。我想到了现在,随便找几个懂一点拳击的人,他们肯定会有不同的看法。换成是我,我无法想象如果吉恩.滕尼或者沙基、要么邓普西本人面对福尔曼、阿里有多么惨烈。更别说后来的泰森,刘易斯了。早期拳王们的防守比起现在只能算稚嫩不堪,在很长一段时期里防守技术却没出现质的飞越,为什么?我想这直接跟拳手的重拳杀伤力有关。当时还缺乏那种可以瞬间改变态势的可怕力量,所以早期拳王赛很多时候会出现不停对攻,无数次击中。或者N次倒地后又站起的情况。比如早期乔路易斯对阵马克思.贝尔那场比赛,看过的人都会记忆深刻。路易斯是当时最出色的攻击型拳手,但他最终击垮强壮(当时标准)的贝尔,有多费力。我数了数,直接命中头部的重拳达到了3位数以上。
放到现在是不可思议的,如果是在小克面前,后果可想而知。就像是武器的发展一样,通常当可怕的利器开始出现后。人们才会想办法去克制它的威力。后来技术的发展是防守变得越来越重要。到70年代以后,这甚至成为评判一个优秀拳手的衡量标志。(利斯顿、诺顿、福尔曼等重炮手还有拥有速度优势的阿里的出现开始让重量级的拳手们意识到,如果缺乏有效的防守,即使他再强壮都会在重击下变得孱弱无比。所以在80年代后,我们无法在看到两个顶级的重量级拳手会毫无顾忌的抛开防守对攻。不论是泰森还是图阿,不论他们有多坚硬的下巴,那种早期拳击中的开放式对攻不见了。取而代之的是快速的攻防转换,严谨的叠臂或双手抱架,配合头部的身体连续摇摆等,比如大家很熟悉的图阿对总统。即使这两位的对攻也同样包含严密的防守技术。
粗略的划分一下各个时期,自乔.路易斯到马西亚诺30年代末至50年代初,我想大致划为一代,然后是利斯顿和泰森师兄帕特森作为过度。阿里、弗雷泽、福尔曼的60年中期到70年末又为一代。“伊斯顿刺客”拉里.霍姆斯等拳手成为向80年代中期的过度一批,随后便是大家熟悉的霍利、泰森、鲍、刘易斯黄金一代了,其中刘易斯稍微年轻,而且更自律,运动寿命也长一些。当然刘易斯的身体条件也是90年代拳手的一个高峰,可能历史上在刘易斯前也出现过和他身高相仿的高大拳手,但不具可比性。像意大利人卡尔内拉还有更早的威拉德等。刘易斯的力量,灵活性、柔韧性及技术能力都是全面超越历史上那些大个子。通俗点说,刘是个升级进化版的大个子。传统意义上的蠢笨、缓慢、粗糙,在刘易斯身上消失了。
回到泰森身上。我觉得他仍然只是属于上个时代的拳手,无论他多么优秀,而鲍和刘易斯则作为重量级顶级拳手大型化的前期代表。霍利有点另类,我把他看做一个特殊的综合体,介于泰森和刘易斯、鲍之间。很多人说泰森的资质50年一遇,我看霍利同样达到这样的标准,相较泰森霍利的长处在于意识与全面的均衡。很难找到霍利这样集技术、速度、防守、头脑、意志、与一身的家伙了。(现在的重量级虽然下限是200磅(80年代为190磅)但实际体重低于210磅的拳手已经很少了。)泰森称雄的时期,大量重量级拳手体重围绕210磅浮动,通常超过230磅的家伙已经被视为重型拳手。泰森前20场比赛打过5位身高超193的对手,我也看了体重,有3个人体重竟比泰森还低,具体数据我不罗列了,可以查到。我想说的就是如果把重量级划分一个上限、235,或者240.那泰森还是很强大的。但现实就是2000后重量级已经不可逆转的大型化了,现在重量级选手的平均体重至少比80年代上升20磅。当一个大个子拳手不但强壮,还灵活,并具备重拳杀伤力时。泰森就很难驾驭了,大家总是感叹泰森巅峰时期的速度和突进能力,可即使是前期,在遭遇史密斯和托尼塔克时也显得没有太多办法。个人观点,泰森在对决那些2流拳手,或是准一流拳手时具备比其他拳手更稳定和高效及明显的优势。这是由他的打法和技术决定的。泰森固然爆发力出众,但真正让他高效的不仅仅是所谓无坚不摧的力量,而是泰森会尽可能的近身然后用高频率的快速组合拳来瓦解对手的防守。
(重心较低)他可以迅速摆动身体突进,并保持平衡,(臂展不长)这样会让他必须更靠近对手,(速度)不光单拳的攻击更迅捷,还可以比对手更密集的打击。(粗壮)与那些比他们高很多但体重相差不大的对手相比,泰森更强健。再加上良好的防护住自己的下巴,那对手就很难逮住他的要害。上述这些情况最后造就了泰森的高效。整个职业生涯,泰打了58场比赛,平均每场3.74回合。回顾历史其实还有一些拳手属于这个类型,比如较早的马西亚诺后来的弗雷泽、沙沃斯,包括图阿。他们身上并不完全相同,有很多小区别,但同样有类似的地方。可以发现相比同时代其它选手他们都是高效拳手,击倒率较高、回合数少。发挥较稳定,对与那些2流上下的拳手,他们的攻击有压倒性的杀伤性,这不是偶然。
回顾泰森的职业生涯,一定要我在前期找一个称得上顶级的好对手的确是困难的,托尼塔克勉强算一个,甚至霍姆斯勉强也算,虽然年龄大了。不过实力还有7成多吧。
(有个问题,霍姆斯的打法以刺拳为主,某些技术与阿里相近,而对于阿里、霍姆斯一类的拳手,他们可能最怵,泰森这类近身快攻型,因为他们的速度不亚于自己)。
   到泰输第一场,我很难把道格拉斯视作顶级拳手,但这里特别说明一下,那天晚上,道格拉斯表现无疑超好,估计处于极兴奋,潜力爆发状态。当然他的体重也达到231磅。之后与拉多克的两战我认为是对泰森最难的考验,当时的拉多克的能力和情况也正处于巅峰。泰森也走出首败阴影,训练很刻苦。应该说这两场比赛中泰森接近与最好时期。比赛过程、结果我无须多说了,第一场228磅的拉多克输得有点不服,有几次倒地,但没受重创。其团队认为裁判终止比赛过早,还一度上台混战。第2场238磅的拉多克在敌回合被击裂下颚的情况下和泰森打满12回合。赛后检查,泰森的一只耳朵也被拉多克打得耳膜穿孔。这才是真实的泰森。他拥有极强的实力毋庸置疑。,他可以被称为那个时代最好的拳手之一,但可惜不能去掉之一。
后期我不想再多说了,除了霍利依靠技术和战术完胜泰森,另3位打败泰森的拳手,刘易斯体重最轻249磅,威廉姆斯265磅,凯文.布莱德271磅。面对出狱后的比赛,泰森不得不增重来抗衡越来越强壮的对手,他的体重从220到了230,可是大家可以看到,泰森的重拳威力却没体现出来,一个原因当是速度的下降,同时体能也影响了频率。当然对手们也不同了,240磅上下的对手算普通了,对于泰森来讲,他的体型就成了他最大障碍。对付那些普通的大个子,巅峰期他没什么大问题。可如果是要面对那些新世纪的精英大个,那他们间的鸿沟是很难逾越的。
  把重量级重新划分一下240磅以上归为超重量级,从感情因素出发,我也许会选泰森作为力挺对象,呵呵。不过就算这样。泰森也得面临激烈竞争,霍利、图阿、鲍,还有介于年轻与年老间的福尔曼!

                                    

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说什么天上夭桃盛,云中杏蕊多,到头來见谁把秋挨过。

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楼主说的句句在理,顶了

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发表于 2010-9-27 20:18:27 | 显示全部楼层
近来难得一见的好文~
话说藏书人为啥只给加分,不发言?

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发表于 2010-9-27 20:27:17 | 显示全部楼层
好多,字体小了点,先顶贴!

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发表于 2010-9-27 20:33:20 | 显示全部楼层
加分..睡觉前..欣赏好文...
莫烦恼,幕直前进!

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发表于 2010-9-27 20:33:22 | 显示全部楼层
回复 1# 拳过无痕


如果一个假设性,我是赌场一个赌徒,我会全部押金在刘易斯身上!
倘若刘易斯受伤,或者意外没比赛,我看情况压泰森,只有泰森自己不出问题,那全压,否则考虑考虑;泰森的风格,首要就是年轻气盛,体力不能出问题。

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发表于 2010-9-27 21:12:28 | 显示全部楼层
精彩好文!佩服,好的地方就不说了,想请教几个问题:
1、现在的跳远运动员,有谁能比的过40年前的比蒙呢?
2、有没有练截拳道的人比的过李小龙?
3、88年汉城奥运会男乒比赛,39岁的克兰帕尔已退役多年,此次却以39岁高龄,大腹便便的身躯,战胜了包括世界冠军陈龙灿在内的年轻高手一路杀进4强,又如何解释?
4、如果以上属于特殊情况,那泰森就不特殊吗?

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 楼主| 发表于 2010-9-27 21:51:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 拳过无痕 于 2010-9-27 21:53 编辑

第一,现在能跳到8.7以上的运动员有两位数,那个时代有几个?比蒙一生跳过几次8.8米以上?那只是一次顺风条件下的偶然。还有比蒙的8.90记录已经被破掉了。是8.95,而这个数字今后还会被提高。现在最好的跳远运动员可以把成绩维持在比蒙不能维持的长度,明白?
第二、我不想回答,没有标准来评价好坏,比如我在家创了一套拳,我就是它唯一的标准。如何来评价?
第三、这能说明什么,他进了前4就证明他那个时期的技术就领先了?莫名其妙?可以先去研究乒乓球技术发展史,只要思维正常的人都可以判断。知道中国为了保持领先地位,对技术改良和创新有多少举措吗?
第四、泰森是有很好的天赋,很多人都清楚,但不能改变历史和发展的脚步,就如同当年全胜的洛奇.马西亚诺不可能和泰森抗衡一样。马西亚诺在他的时代同样不可思议。他身高比泰还低,臂展比自己的身高还短很多。体重现在来看只能算轻重量级。可他却能在当时称王,并保持不败退役。
说什么天上夭桃盛,云中杏蕊多,到头來见谁把秋挨过。

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那些一味的认为现在比以前厉害,只是不想虚度他们短暂的光阴,要是现在都比以前厉害,首居李小龙
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