该说的还得说出来

看不下去

花了半天时间，码完下面那篇帖子之后，我有点后悔，不想发了。心想这事好处捞不到，得罪人还不少，其中不少是当时梅帕论战时一个战壕里的兄弟。于是我把前天晚上争论的帖子从头看了一遍（当晚我从第9页才开始看，电脑不行，得应付几个人，没来得及看前面）。
这一看不要紧，直把我的三观震得碎了一地。这里居然还有人称呼波士顿爆炸案的两个恐怖分子“英雄”，还在为他们的行为叫好，我彻底迷茫了。假如真如平淡所说这论坛要办50年，假如今后不再只是我们这3，50人在扯淡，这么牛逼的价值取向，不知得被后来者如何理解。我想起玉树地震之后，美国的某位女明星，说这是中国人对西藏政策所得到的报应。结果自不用说------这人全家十八代被无数人轮了千万遍------当然是在嘴上。
美国干掉了几个独裁者，纵然在一定程度上是为了自己的国家利益，但客观上解放了这些国家里的人民。这些国家的人民欢呼雀跃，而这论坛里一些人却义愤填膺，于是制造恐怖袭击，杀死美国百姓的人成了“英雄”！这世道还有没有天理了？
八国联军侵华，把“庚子赔款”留下在中国建立清华大学堂的是美国；切断东南亚航道，送人送武器支援中国人民抗战的是美国。解放军攻占南京时，当苏联大使馆都撤到广州去了的时候，把大使馆留在南京，主动向老毛示好的是美国；1972年，跨越太平洋把手伸到中国的是也是美国。
在中国近代史上，占领我们领土最多的是俄罗斯，杀害我们同胞最多的是小日本，占有殖民地香港，澳门的是英国和葡萄牙。
如果想煽动民族仇恨，请先想想上述国家，假如二战时没有美国，世界今天极有可能在德日法西斯的铁蹄下被蹂躏。
不可否认的是：国家利益的冲突和意识形态的对抗，使得美国今天在全球范围内遏制中国崛起。当年美国也这样对日本干过类似的事情。作为中国人，我对此虽不能接受，但可以理解。

二战以后，在美国领导下建立的世界新秩序，保证了60多年来世界整体上和平稳定，经济飞速增长，技术革命日新月异。也正是在这种新秩序下，亚洲有了四小龙，世界有了金砖四国。在这种秩序下，改革开放使得中国快速成为全球第二大经济体，其他发展中国家也在快速追赶。这种新秩序让世界趋于大同，而不是强者更强，弱者更弱甚至消失。这种新秩序保护人类不再被大规模屠杀，禁止核扩散，共同协商全球气候问题，建立联合国，主张通过谈判和对话解决争端，推翻独裁和极权统治，民主正慢慢渗透全世界。
毫无疑问，这种秩序被绝大部分国家和地区所接受并遵从。挑战这种秩序的，除了金三胖等独裁者，我今天发现还有咱们这里的人。不幸的是，这些观点在这里似乎还取得了小小的胜利；更不幸的是：不要说放到国外，就是放在我们的天涯，猫扑论坛，这些观点将会被拍的粉身碎骨！
所以我决定发，再得罪人，也还算得是内部矛盾。

看不下去

先做个自我批评：
本人不是个真拳迷，自帕哥被马奎兹一拳干趴，极端帕迷们普遍潜伏以来，我在论坛鲜有发言。我对不起D,对不起领导，对不起群众。
因为欣赏阿瓦，前两天我上来看了一下。没想到一上来就看到血狼在感叹“真奇怪为什么有那么多人喜欢美国”。心想这问题也太滑稽了，不给他纠正一下心里不爽。
但我不是民主斗士，在这里发生过多次的相关话题，我从不参与。一是自己不太差，城管没砸我摊子（我没有），警察没来查过我水表（长期不在家），所以事不关己，高高挂起。二是扯也没用，鉴于现状，码几个字担心被屏蔽，讨论得深入点担心论坛被枪毙，要是再发泄点不满，就得担心被跨省。跨省有点遥远，但我在这里玩了几年，对论坛还是有点感情。
鉴于在那贴里有被人骂的经历，我有必要重申一下：我也不是美分党，我亮明身份说话，就是在这里发了几千贴，却没拿到过一分钱。
直入正题，我对于有些人不顾事实的为某D专政唱赞歌看不下去。因为“极大的自由”的关系，有些名称我以某来替代。
某国和美国相比，哪个国家是民主国家，哪个国家更民主，哪个国家的政治形态更好的问题，我认为“美国更好”是常识。二战以来尤其是冷战结束以后，各国都遵从美国领导下建立的世界新秩序，主流国家基本都实行以美国为典型的民主制度，主流社会更偏向美国而不是中苏。这是事实。
美国是世界第一个民主宪政制度国家，也是世界上目前最完善的民主制国家。美国实行的宪政，三权分立限制了政府的权力，同时又极大的维护人民的自由和权利。美国人在选择自己的领导人，选择自己的议员，由此引申到做关系到自己生活的决定，都有自己的话语权。这个国家允许人民合法拥有枪支却不担心政权被推翻，更不用每年花费巨资对内维稳。这里天空湛蓝，河水纯净，却是一个几乎家家都有汽车的“轮子上的国家”。这个建国只有两百多年的国家，如今是世界第一强国，军事力量遍布全球，文化影响力渗透到了世界最内陆，2012年其3亿左右人口创造的GDP(不变价对比)近2.5倍于全球第二大经济体的中国。个中原因，除了它本土远离战争，资源丰富，工人素质高等客观条件之外，其根基还是它的民主制度。
某国的情况不用我多说，教育，医疗，房价,环境污染，食品安全，贪污腐败，城乡差别，发展不均衡……各种问题层出不穷，每个人的感受大同小异。
我从不否认我们处于发展之中，这三十多年来的经济改革很成功，但民主改革进展缓慢。可就是有些人非得高呼着某国已经比美国好，某国人生活的比美国人更幸福，某国人民能不能自己选领导人不重要，胡习干一届还是两届对某国人民而言无所谓；甚至庆幸咱们二十多年前没有实行民主改革，并且妄想着在某D的领导下一直繁荣娼盛下去，在不久的将来和美国干一仗并且还能干赢。
我勒个去，做人要厚道！一味的替某D粉-饰-太-平，一味的鼓吹民族仇恨，不知道对你有什么好处，对人民有什么好处？！
塔利班，萨达姆，卡扎菲被干掉了，阿富汗，伊拉克和利比亚人民自由了。独裁追随者的反扑，各利益团体的争斗，这是必然要经历的阵痛。你让他们再回到从前试试？
金三胖以及其他的独裁者的日子也不会长久了。萨达姆当年据说搞了次选举，支持率为100%；在金家三代的极权统治下，金三胖在朝鲜的支持率想来也不会低，等他被灭了以后，你再看看他支持率能有多少？！
柏林墙被推倒了，东德融入了西德，东德人民从噩梦到了天堂。
苏联解体以后，那些在极权统治下民不聊生的国家终于回归正常。
台湾自蒋-经-国开放政治体制，进行民主改革之后，经济实现腾飞；
而当年我们流血流汗支持的越南，早就不跟我们一起玩了；
香港回归之后，要求实行西方的那一套而不是我们这一套；
就连为数不多的小弟弟之一的缅甸，昂山素季都让奥巴马搂着了。
人家第一岛链第二岛链给你封锁完了，导弹防御系统架到了你家门口了，一个军事演习，随便一拉就是几十个国家参与，你还妄想着等别人衰退之后，在D绝对领导下的军队跟人大干一场，再牺牲几十万弟兄，再换来三代金家胖子，以及几百万饥饿的朝鲜人民？可笑！
“中国要是二十多年前如美国所愿“民主”了，咱们的经济这二十年要是跟美国一样的话......”！亮了！在当今世界，民主国家普遍比极权统治下的国家发展的更好，民主国家占据了世界主流。尽快的推进相关改革，不要搞意识形态的对立，从全方位融入国际社会，远交近攻(如果非得用武力灭小日本的话)，这才是正道啊。你把远的和近的都给得罪了，还怎么玩啊？！

luliub

讲真话可贵！

看不下去

看不下去 发表于 2013-4-22 23:50
先做个自我批评：
本人不是个真拳迷，自帕哥被马奎兹一拳干趴，极端帕迷们普遍潜伏以来，我在论坛鲜有发言 ...

下面摘些那贴里的争论，一说公道自在人心，又说人间正道是沧桑。对事不对人，观点，事实摆明之后，日后这种破事我不参与了。
我-准备从良（看不下去的小马甲）   他-藏书人

我用周克华案和波士顿爆炸案举例，说中个差距（透明度）一目了然，他说蓝可儿案，肯尼迪案，底特律案效率低，我说你能证明人是藏匿了真相吗，他说你能证明周克华案警察藏匿了真相吗？然后我告诉他南京枪案后警察就锁定了周的真实身份（通过山上留下的超市收条及剩余食物）却等重庆案发后才公布真相，你该去补课了，然后……

我说美国民主制度好，他说美国民主有什么好啊？（然后整了个排比问句“从什么时候算美国有让人羡慕的民主了？从华盛顿当选总统？还是从林肯废奴？还是从六十年代取消种族歧视政策算起？”他也不想想华盛顿林肯时代我国还处于封建王朝统治之下，60年代初期3年饿死3700多万人，不久后发生了文-革。要是那时候人民知道美国，那该多羡慕啊？！）我说民主制度好处那么多，它每年吸引全世界的移民你看不到啊？然后……

我说美国人能自己选领导人好。他说“这对一个普通老百姓很重要吗？习当老大还是胡再干一届，对你的生活有影响吗？说这虚的有意思吗？甭管奥巴马还是谁上台，经济都是大滑坡，你有选票能当吃还是当喝？”我说如果不重要的话，你剥夺美国人的选举权试试看。然后他说美国每年有1.5亿人放弃投票，并由此推出“所以，选举权在美国生活中本来就是可有可无的”。我说人放弃也是种自由，跟你没有是一回事吗？然后。。。。。。（我睡了一觉没睡着，喝了点酒重新看到这种回复确实有点愤怒）我说我勒个去，你整得自己跟习总似的，习总也不能这么说啊。就这事你码100万字，个个字都这么硬，你能改变有权选择比无权选择更好这一基本事实啊！

我说美国人有更大的自由。他说是有被枪击的自由吗？我说人家可以合法拥有枪支，你连这权利都没有，你不能因为我们有被刀捅的威胁就把刀全禁了吧。他说老百姓要枪干什么？利比亚还有火箭炮呢（连人极端内战状态的利比亚都用上了）。我说要枪可以打猎，可以防盗，美国这么多人合法拥有枪支，“要枪干什么”这问题太可笑了。然后。。。。。。
（好比号子外的人比号子内的人更自由，这是常识。号子内的人说：你有被刀捅的威胁，自由又鸟用啊。号子外的人说我至少可以拥有刀啊。号子内的人说黑社会还可以有枪呢。我勒个去！我说合法权利，他拿极端非法状态说事了）

我说人能保护自己的房产不被暴-力-拆-迁。他说美国人欠银行钱房子也得被收回（欠钱房产被收回，这是常识，中国也一样啊）。北京没有暴-力-拆-迁，都盼着拆呢。我说北京不是全中国啊。他说美国就算没暴-力-拆-迁，那暴力收房算吗？我说暴力收房跟暴-力-拆-迁一回事吗？（人违反了契约精神，拖欠银行贷款不还，房子本来就不全是他的私有财产啊），然后。。。。。。

我说说老美好可以是为自己而未必一定是为老美说话啊，你一味的替某D鼓吹又在为谁说话？他说“当然我是为我这样的中国普通人说话了”。我说你说D好就是为普通中国人说话啊，我又被你代表了。他说“既然说中国好是为D说话，那你说美国好，你这是为民主党说话还是为共和党说话啊？” 我说是你冲上来就说我们为美国说话在先啊。然后。。。。。。

我说不把国家利益至于高于一切的位置的政府和领导人是傻逼，美国的正义得以符合它的国家利益为前提。他说既然要以国家利益为前提就没有正义可言。我说你不能要求人放弃国家利益，不能让人先做个傻逼之后才能谈正义吧。
（好比每个人都有自私的一面，你不能因此就否定真善美，不能因此就否认一个公平的人，一个正直的人，一个有正义感的人吧）

在与他争论的过程中，我与老闲血狼也有争论，我说血狼智商有问题，血狼攻击我美狗，等双方都告一段落之后。他帖子不回了开始行使版主权力跑去翻谁先骂了。我想这都熟人，骂都骂完了，你还翻啥啊？！所以我火了，我说我陪你翻。因为我在之前说的很明白，我说“国家是母亲，是根。D领导下的政府，好比更迭的朝代，一定是母亲吗？”然后他冲上来回我的第一帖就是“我咋觉得有些黑发黄皮肤的人非得去认金发碧眼或黑皮卷毛的人当自己母亲呢？”于是我回他：你一天到晚为某D鼓吹，你非得认那些贪-官-污-吏当爹啊（在此之前我针对这句我忍着只回了他“此话怎讲”）。然后我觉得回的有点过了，毕竟曾经是一个战壕的兄弟，就没再翻。说了句“等你来，我再陪你翻”就撤了，然后我中午上来一看，我那可怜的小马甲，被咔嚓了。罪名是拿血狼的智商开玩笑，骂人在先，颠倒黑白，并且给我机会找我没找出来。我草，我早就承认了我说他智商不咋地了啊，我没说他先骂我啊，我没颠倒黑白啊，我甚至都没去找谁先骂人而是找他那些可笑言论去了，何来的没找出来啊？再说和血狼这事都结束了啊。于是这让我想起被“莫须有”罪名干掉的岳飞，但人家是民族英雄，大了点；还有那全国大部分地区都风调雨顺的三年里被“天灾”干掉的3700多万人，可是数量有点多；以及那动荡的十年，那些被草菅的人命，罪名是“反革命”；当然也有那和小蜜裸死车里的官员，死因是“积劳成疾”。我那可怜的小马甲，自然不会有官员的待遇。

看不下去

然后我又看到了这句“国家富强才是最终目的，采用哪种制度只是达成目的的手段而已。但在某些民主吹鼓手那里，民主倒成了目的了。”“名人名言”啊！又亮了！
美国建国之初，把民主列入宪法，强调人人生而平等，自由是基本权利。尽管当时的客观条件使得宪法一些规定没有得到完全执行，但通过约翰逊，林肯等历任总统，通过南北战争，历次完善，民主在今天的美国无处不在。
孙-中-山先生倡导的民主革命纲领，目标是建立“民族，民权，民生”的三民主义社会。只是后面被老蒋废了。
老毛一度也已三民主义为信条，口号是“让人民当家作主”，并以此为目标号召工农革命，只是后来被他自己废了。
我国现行的《宪法》也突出了民主与法治两大宪政原则。将“发展社会主义民主，健全社会主义法制”定为国家的根本任务之一。只是在很多时候，被一些贪-官-污-吏给废了。
国家富强与民主法治同时发展非但不矛盾（美国就是成功的典型），而且没有民主法治也难以能达到真正持久的国家富强。GDP高了，繁荣娼盛了，官员个个肥头大耳了，环境却污染了，道德却沦丧了，而山里的那些孩子，依然还食不果腹。
我听说上海解放时，黄金荣得到的承诺是鸦片照抽，澡堂照泡，所以他没跑。结果到了51年，80多岁的他被派到“新世界”前扫马路。
我还想起多少曾经风光一时的企业家，影星，歌星，作家，因为得罪了某个官员而销声匿迹，甚至锒铛入狱。
作为一个屌丝，看似民主对我们没多少实际好处，但是在专制的环境下，风险始终存在，当厄运降临，你就是案板上的肉！

看不下去

后来我继续一看，闲哥又把我那马甲给解了，从今往后我洗尽铅华，准备从良了。

矿泉水

问候看弟。。。好久不见。

看不下去

矿泉水 发表于 2013-4-23 00:15
问候看弟。。。好久不见。

兄弟好

血狼

看弟，哥刚赔好美女就看你来了够义气吧，都过去了还认真干嘛呢

血狼

哥跟你辩正义你却要说美国制度好，不乱套才怪呢