亚伯拉罕 Vs. 幽灵 会如何？

heavy.d

幽灵能赢，硬件条件摆那摆着在呢

不烈的火

引用第37楼静水流深于2009-10-21 16:35发表的 :
首先感谢老兄费心回复了我的看法，看法不同不要紧，相互学习才是重要的。
“因为亚瑟的防守能顶住或能躲开大帕的直拳（想想米兰达的大抡摆的力量应该不比大帕的直拳力量差吧），再说大帕的直拳不快也不突然，所以亚瑟对大帕的来拳至少在心理上有准备”

静水朋友说的这几点完全不认同：
首先用亚瑟对米兰达的防守来说明他能防得住大帕的直拳就有很大问题，1、米兰达的大摆拳和大帕的重刺重直完全是相差很大的两种拳法，打击部位完全不一样，刺拳、直拳主要取中路打抱架的中缝，刺拳、直拳除了利用时间差打对方防守空档打中对方有效部位外，力度只要足够完全还可以穿过对方有意识防守的抱架中缝（可参看琼斯用直拳穿过伍兹的坚固抱架、老刘的不少比赛也可以）；而摆拳只能在对方抱架没反应过来、把手臂从正面转到头部侧面防守前才能利用时间差打中对方的太阳穴和两侧腮部；2、米兰达的技术水准和大帕还有很大差距，就拿米兰达和亚瑟、大帕之间的比赛来看，大帕对米兰达的优势也更明显，这里有点要注意亚瑟二战打的米兰达已经实力明显大不如前了；
.......

和静水朋友一起探讨这个问题很高兴，我也只是出于兴趣把自己的看法尽量的做个拙劣的表达，大家侃得高兴是最重要的！



“静水朋友说的这几点完全不认同：
首先用亚瑟对米兰达的防守来说明他能防得住大帕的直拳就有很大问题，1、米兰达的大摆拳和大帕的重刺重直完全是相差很大的两种拳法，打击部位完全不一样，刺拳、直拳主要取中路打抱架的中缝，刺拳、直拳除了利用时间差打对方防守空档打中对方有效部位外，力度只要足够完全还可以穿过对方有意识防守的抱架中缝（可参看琼斯用直拳穿过伍兹的坚固抱架、老刘的不少比赛也可以）；而摆拳只能在对方抱架没反应过来、把手臂从正面转到头部侧面防守前才能利用时间差打中对方的太阳穴和两侧腮部；2、米兰达的技术水准和大帕还有很大差距，就拿米兰达和亚瑟、大帕之间的比赛来看，大帕对米兰达的优势也更明显，这里有点要注意亚瑟二战打的米兰达已经实力明显大不如前了；
老兄说我用亚瑟对米兰达的防守来说明他能防得住大帕的直拳就有很大问题。但老兄你拿琼斯的直拳能穿透伍兹的坚固抱架来说明大帕也能穿透亚瑟的防守也欠妥，毕竟大帕不比琼斯，伍兹也难比亚瑟。可能米兰达综合技术不如大帕，但米兰达出拳的起动速度比大帕要快。个人认为大帕有如此成绩，应归于他的自然身体条件和抗打上。就拳击技术而言他还是蛮粗糙的，防守也不显著。”


请朋友注意我前段话的意思：我并没有拿琼斯的直拳能穿透伍兹的坚固抱架来说明大帕也能穿透亚瑟的防守，只是就“精准的刺拳、直拳力度只要足够完全还可以穿过对方有意识防守的抱架中缝”这个事儿的可行性作了个表述，琼斯和老刘我前面说的时候也用的是“参看”并用了括号，主要是为了让大家对这种用精准的重刺、重直破曲臂防守的方式有一个直观的感受，并与摆拳的运用方式和效果作了个简单的对比；其实这两种拳法对于攻击曲曲臂抱架最好的感受方式是实战训练中去体会。

朋友后面说的米兰达出拳的起动速度比大帕快和大帕的防守不好我都认同，但请朋友思考一下为什么当时正是巅峰的米兰达会被大克更多的重拳给击中，我个人的想法是：1、大帕够胆色，敢于打米兰达的迎击，敢于和米兰达对攻；2、大帕的杀手锏是精准的重刺和重直，在出拳线路和距离上刚好占了便宜，并且刚好克米兰达的大摆拳，因为大家知道打大摆拳时自己的正面刚好完全暴露在对手的直线拳下，大摆拳的线路距离了较直线拳更长；3、米兰达前冲打摆拳时没有头部晃动和闪进的技术来防大帕的直线拳；大帕的抗击能扛住米兰达零星的冲破他火网后的重摆拳和勾拳的轰击；4、大帕的刺拳和直拳能连续出击、且打得精准；因为前面的因素，所以有了米兰达的突然、快速的摆拳在大帕果断的重刺拳、重直拳面前屡屡受挫并最终被大帕KO的场面出现。这里大帕的身全条件和抗打有很大的作用，但他刺拳和直拳的技术和力量起的作用更为关键。



“其次朋友说大帕的直拳不快，我觉得也有问题，大帕的直拳在对泰勒的二番战、对米兰达的比赛中都可以看出拳速是很快的，要不然也不会把这两位打得那么惨。突然性差我倒是比较认同，所以他打霍普这样的老油子没办法，相对显得太老实了！
说他不快只是相对的，他的快只能面对防守及抗击不如亚瑟的泰勒和米兰达而言，再说大帕点胜的两位拳手到了亚瑟这儿可都是被KO的。这点虽不能绝对证明亚瑟比大帕强，至少也能说明点什么吧。”



快与慢确实是相对的，这里说明一下：防守和抗击并不能很好的参照出拳的快慢，而比赛双方的同时出拳对攻最能体现，我认为米兰达和泰勒的出拳是快于亚瑟和大帕的，而亚瑟和大帕是占了直线拳距离更短的便宜；顺便说一下，泰勒的直线拳技术和力量都不是很好，他的刺拳和直拳的准度和力量比亚瑟和大帕都更差；大帕的直线拳和亚瑟比，杀伤距离、力量上、出拳密度都要占优势。大帕打泰勒（一战）和米兰达都是强势KO，相比亚瑟和米兰达的一战和最后KO泰勒，大帕明显比亚瑟的攻击火力要强出很多。论状态：一战亚瑟的米兰达和大帕打的米兰达相当，大帕一战面对的泰勒从心理上还要强于和亚瑟比赛时的泰勒。



“最后亚瑟对大帕的来拳至少在心理上有准备没有依据，亚瑟之前的比赛中还没有遇到过大帕这样直线拳厉害的对手。
至于亚瑟有没遇到过像大帕这样的对手先不说。就对对手来拳有预防和没预防击中后所产生的反应肯定是不一样的。面对大帕的直拳亚瑟不会看不见，会用有效曲臂防护，所受到的打击力就会分散化解掉，从而不会重创到亚瑟。但大帕如拥有小帕或小梅式的前手直拳速度的话，将使得亚瑟无法预防，而且多次击中的话，亚瑟还真的扛不住。可就大帕前手直拳虽能打开泰、米的防守，但很难打开亚瑟的防守，毕竟亚瑟的防守也是很令人称道的。”



前面第一段话中我所说的就是精准的刺拳、直拳力度只要足够完全还可以穿过对方有意识防守的抱架中缝的可行性的话时，请注意我说的是有意识的曲臂抱架防守，也就是是受击方完全看见了、并用抱架来正面格档，这个问题的关键是曲臂抱架两个手臂的中间有个中缝可以利用；而朋友说的“大帕如拥有小帕或小梅式的前手直拳速度的话，将使得亚瑟无法预防，而且多次击中的话，亚瑟还真的扛不住”这个是我前面第一段话说的：“刺拳、直拳主要取中路打抱架的中缝，刺拳、直拳除了利用时间差打对方防守空档打中对方有效部位外”也就是我是排除了这种情况来说大帕的，因为大帕没有这种突然出拳打时间差抓防守空档的能力。

亚瑟的防守是明显强于泰勒和米兰达，大帕的刺拳和直拳也是不容易打开亚瑟的防守，所以我前面说的要大帕以精准的重刺、重直为主，还要辅以远距重摆拳；这里大帕的重刺、重直拳有打开亚瑟抱架中缝的可能，但更能让亚瑟为力保中缝不被洞穿而让他的抱架手臂“夹”得更紧，这就会让亚瑟的抱架对头部两侧失去有效的防护，这时大帕不失时机的辅以远距重摆拳（运用方式可参看老刘对拉曼的远距大摆拳）定能让亚瑟的曲臂防守顾此失彼。



“ 莱特的进攻能力是大不如亚瑟的，但就防守而言莱特的水平是比亚瑟高出很多，可从两人的许多比赛来看，亚瑟的曲臂防守化解对方多线路组合攻击的效果和莱特的差出很多（莱特防莫斯利、特尼、霍普进攻的成效不是亚瑟防他的那些对手能比的）；至于亚瑟用躲闪和后仰来化解的事儿，其实正说明了亚瑟曲臂防守的功力非常有限，所以不得不用这两样他并不是很擅长的防守方式来弥补曲臂防守的漏洞。
老兄跟我谈到菜特和亚瑟的防守谁优谁劣？其实问题就在此段的第一句话上“莱特的进攻能力是大不如亚瑟的”，莱特打拳他一直以防守为住，由于他把防守放在第一位，故而削弱了进攻能力。而亚瑟的防守目的很明确，跟小梅相似，前半程一般不作激烈进攻，以防为主，意在拖垮对手体力，到中后程再发力进攻。就亚瑟和泰勒的比赛后半程亚瑟放下了双臂防护，就是因为他摸清了泰勒的实力，完全没必要再双臂抱架了，并不是你所认为他的曲臂防守功力不济，也就是这一点证明了莱特和他在拳商上的差距，莱特在比赛时则是双臂高位抱架贯穿比赛始终，不因场上的情势变化而应变。说到底只能说莱特的防守更专注一点，却以降低了进攻力度为代价，故终不能成大器。综上所述，他俩的防守孰优孰劣，其实没有绝对的答案。”



我认为：我们谈论莱特和亚瑟的防守，没必要把进攻和综合协调控制能力扯到一堆来谈，要不就防守这个单一技术的优劣上我们无法说得清楚。当然如果把防守的概念扩大到进攻和协调、控制能力也是防守的一部份又是另一回事儿，所以我们有分岐是前面谈论的前提：防守的定义没有具体明确造成的。

这里如果按朋友理解范围来说两者的防守能力，我只能说大体相当，并且我不认为莱特就他的特点形成的技术、战术在拳商上不如亚瑟，我认为莱特的拳商要稍强于亚瑟一点，这点的分析在这个主题贴里就不多说了！

最后我觉得静水朋友把防守的概念扩大来对比亚瑟和莱特防守的优劣，无助于分析大帕的精准重刺、重直、辅以远距重摆拳能否破亚瑟的曲臂防守的可行性这个单一的具体问题。



最后我补充一下关于“大帕用精准重刺、重直、辅以远距重摆拳能否破亚瑟的曲臂防守的可行性”外面对亚瑟的后仰、躲闪和进攻、场上控制能力等广义的防守的问题：1、我觉得亚瑟的柔韧性、移动速度和反应速度、天赋还没有到接近维塔克、小梅、霍普、琼斯```这些牛人的程度，用后仰、躲闪技术点缀可以，但不能指望他的后仰、躲闪能产生多大的实效，特别是面对大帕的密集出拳；2、亚瑟的进攻，出拳很单，密度不大，老是不急不慢的，稳是稳但确不能给对手造成多大的防守压力，而大帕又是抗击强、惯用攻击火压制对手来减轻防守的对手，大帕还有的身高、臂长得到的远距杀伤优势；3、场上控制能力，从米兰达一战上看，没有看出：亚瑟面对咄咄逼人、出拳密集的对手时有多强的控制力，大帕的攻击力在和米兰达的对轰中表现出了比米兰达更强劲的出拳火力。最后大帕的现状好坏是个未知数，两人没有真正交手，分析再多也只是纸上谈兵，偏差再所难免。



（备注：蓝色部分文字是最前面我的回贴，红色是朋友的回贴，黑色是我最新的回复）

瓦格斯

我比较看好亚瑟王

shengxia

个人认为二人点数决定胜负，很难有击倒场面。

大白鲨林航

亚伯拉罕点数胜可能性最大。

小水滴

幽灵绝对不是亚布拉罕的对手，我很肯定的告诉大家，这一点我坚信不疑。

gallop

引用第13楼烈火于2009-10-21 12:14发表的:
大帕还有一个重要的优势是身高臂长！

支持!觉得帕胜的机率大!

静水流深

谢谢烈火朋友的回帖
我学习了