如果非要比成就话:1、琼斯2、霍普3、大卡

jzou3700

引用第9楼长剑问天于2008-11-13 09:33发表的:

我不同意你的看法,不能人一旦败了就质疑他以前所有的成绩,你说的"在琼斯战胜鲁伊兹之前，所有的胜利都过于轻松了。这里面难免有巧合的可能",我认为琼斯的成就大部分是打鲁伊兹以前取得的,以前的40多场不败不可能全是巧合,一个拳手如果能保持20场不败,那么基本就会被定位为希望之星,如果能30场不败那基本就定位为超级明星了,比如库托、大帕等。琼斯在初败于塔费尔之前已经连续44场不败了，大部分拳手整个职业生涯都不会超过44场，何况不败，大卡目前也不过刚刚超过这个战绩而已。
琼斯和汉宵比赛，大部分也是在防守的，另外，琼斯即使再差收拾二流拳手还是可以的，就比如当年的泰森，打不过老霍了，打一些二流的也还是菜刀切瓜似的，瘦死的骆驼比马大嘛。
你说的“尤其是这次和大卡的比赛，他所失去的仅仅是光环，而不是能力和技战术水平”这句我也不同意，相信也没有几个人会同意你这句话，40岁的人了，体力和注意力都会退化的。
你说的“但通过和大帕比赛，大家就可以看到霍普金斯在状态完全还在，很难讲年青时候的霍普金斯就更强。”我也不同意。我觉得如今的霍普是不可能比他年轻时强的，你说的这个估计连他自己都不会承认。赢大帕一方面说明他状态保持的不错，另一方面也要客观的分析大帕，大帕属于连升两级打的，在此之前一场轻重没打过，虽然身高有了，力量有了，但是身体条件是否适合升级？通过这场比赛已经基本就定位了，大帕是不适合升级的，他的骨架太细，升级了只是脂肪多了，本来就缓慢的他会变的更缓慢。

　　我并不是有结论，而是提出猜想．比如在战鲁伊兹之前就战塔费尔，约翰逊结果会如何？这就是猜想，当然我没结论，置疑的目的是为了更好的评价一个拳手，比如一个拳手可以打五分，如果有置疑存在，就可以打成五减．
　　对于群体而言，年龄是一个和运动能力相关的因素．和教育程度相似，对群体而言，教育程度越高的人群越优秀．但对于个体，却不能这么看，年龄用在琼斯和霍普金斯身上并不合适，尤其是霍普金斯，理论上讲他应该是退步了，但实际上他是越老越辣，不仅体能速度没有看出变化，技术还越来越圆滑．他自已也谈过年龄的问题，他认为＂年纪的增长使连续拳能力下降了，但出拳的力量和准确度比以前更好＂．这是他对自己的评价，不是我的评价．他自己也没说年青的时候就更强．这个结论确实有点让人难以接受．但你反过来想，霍普金斯二十一岁才出道，他的巅峰时期又在哪一阶段呢？如果说他年青时候更强，到底是哪个时期的霍普金斯比现在的霍普金斯强？是二十几岁，还是三十几岁？很多人三十出头就已经准备退役，而霍普金斯的辉煌还没开始呢．
　　琼斯打满十二个回合高强度的比赛，而且一直处于被动的情况下，都没有体能的问题，因此我不认为琼斯体能存在明显的下降．以前他的比赛也是十二个回合，强度一般不高于这一场，因此很难判断，他曾经的体能会更好．运动员的体能总是和比赛相适应，是和训练，体能储备相关的．因为今天琼斯的成绩跟以往差距实在是太大了，我们想当然的就会将其归就于年龄问题，但做为比赛的选手，在训练时会有严格的指标，虽然我不知道，但敢说琼斯的这些训练指标没有下降，这些是判断自己需要跟谁比赛，能不能赢的关键．琼斯需要的不是出场费，而是胜利，如果赛前就发现了自己的退步，他可能不会有信心挑战刚刚战胜霍普金斯的卡尔扎合．赛前琼斯有信心战胜卡尔扎合，但他没有做到．拳手赛后的发言可以参考，他说卡的出拳多得数不清，没说到自己的能力出了问题．只是没意识到卡尔扎合有这么强．
　　我始终认为拳击的技术性太强，并非单靠体能致胜，这也是为什么出现了这么多高龄选手的一种原因吧．为什么以前好象没有出现过这么多高龄选手，我认为跟推广公司有关．推广公司的倾向于年轻，野性的运动员，一般不给高龄选手失败后再二战的机会．霍普金斯可以打到今天，原因就是因为金童推广．否则他早在败给泰勒的时候，就不会再有比赛打了．前两年阿鲁姆就发言认为象霍普金斯这样的运动员不应该再继续在拳台上战斗，应该让年轻人有更多的机会．站在推广公司的角度来看，老化的职业拳坛对长期健康的拳击市场不利．因为霍普金斯有比赛打，琼斯也不退役了，大卡也不用退役了，从这个角度上讲，霍普金斯开创了＂中老年＂的拳击市场．
　　大帕升级做战确实准备的不好，没怎么长肌肉，多了脂肪，尤其是他的腿部情况让人担心，转身的时候，感觉膝盖在变形．如果大帕升级，应该加强腿部力量训练，增强移动能力．

长剑问天

引用第10楼jzou3700于2008-11-13 11:48发表的:


　　我并不是有结论，而是提出猜想．比如在战鲁伊兹之前就战塔费尔，约翰逊结果会如何？这就是猜想，当然我没结论，置疑的目的是为了更好的评价一个拳手，比如一个拳手可以打五分，如果有置疑存在，就可以打成五减．
　　对于群体而言，年龄是一个和运动能力相关的因素．和教育程度相似，对群体而言，教育程度越高的人群越优秀．但对于个体，却不能这么看，年龄用在琼斯和霍普金斯身上并不合适，尤其是霍普金斯，理论上讲他应该是退步了，但实际上他是越老越辣，不仅体能速度没有看出变化，技术还越来越圆滑．他自已也谈过年龄的问题，他认为＂年纪的增长使连续拳能力下降了，但出拳的力量和准确度比以前更好＂．这是他对自己的评价，不是我的评价．他自己也没说年青的时候就更强．这个结论确实有点让人难以接受．但你反过来想，霍普金斯二十一岁才出道，他的巅峰时期又在哪一阶段呢？如果说他年青时候更强，到底是哪个时期的霍普金斯比现在的霍普金斯强？是二十几岁，还是三十几岁？很多人三十出头就已经准备退役，而霍普金斯的辉煌还没开始呢．
　　琼斯打满十二个回合高强度的比赛，而且一直处于被动的情况下，都没有体能的问题，因此我不认为琼斯体能存在明显的下降．以前他的比赛也是十二个回合，强度一般不高于这一场，因此很难判断，他曾经的体能会更好．运动员的体能总是和比赛相适应，是和训练，体能储备相关的．因为今天琼斯的成绩跟以往差距实在是太大了，我们想当然的就会将其归就于年龄问题，但做为比赛的选手，在训练时会有严格的指标，虽然我不知道，但敢说琼斯的这些训练指标没有下降，这些是判断自己需要跟谁比赛，能不能赢的关键．琼斯需要的不是出场费，而是胜利，如果赛前就发现了自己的退步，他可能不会有信心挑战刚刚战胜霍普金斯的卡尔扎合．赛前琼斯有信心战胜卡尔扎合，但他没有做到．拳手赛后的发言可以参考，他说卡的出拳多得数不清，没说到自己的能力出了问题．只是没意识到卡尔扎合有这么强．
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拳手没退役时他不会说自己有差的地方的,每个人都会说自己比原来更强壮,这是给媒体、给拳迷听的，否则拳迷会对他没有信心，就不会有人付钱看比赛了。人的身体机能是不能违背科学的，假如，琼斯、霍普、大卡的训练是一直在坚持的，那么他们20-30体能肯定是最好的时期，现在他们无论任何一个体能都不会有原来强的，只不过他们三个比大卡更年轻些。这些不是靠他们在拳台上的表现来决定的，而是生理规律。体能在拳击里固然重要，但它也是一项技巧运动，如何巧妙的运用体能在拳台上很重要，这就是经验。凡是大年纪的拳手体能都是下降了的，他们取胜大部分靠的是经验和技术。就综合来讲，霍普、琼斯的能力肯定都是下降了的。另外，你说的“琼斯需要的不是出场费，而是胜利，如果赛前就发现了自己的退步，他可能不会有信心挑战刚刚战胜霍普金斯的卡尔扎合”是不对的，像他们这样的拳手出来打，就是为了钱，因为他们以前打出了自己的名头，现在正是靠名头赚钱的时候，职业拳击钱字当头，你给10亿，帕奎奥都会打巨瓦的，上了台立刻缴枪认输就是了，反正钱已经到手。所以，拳手渴望胜利就是靠胜利积攒名头，名头越大越赚钱。就比如霍亚，我们都知道他打不过马加了，但是他就是比马加能赚钱，他的名头除了拳台里得到的外，拳台外得到的也能用到拳台里，说穿了，拳击就是商业运动，所有的一切都是为了钱。

410911

拳手是为了"钱"而"工作".
在我们看拳人的眼里,抛开"钱"不论,这三人都是优秀拳手.
优秀在哪里,他们的战线!这不是买来的,也不是碰运气得来的.
琼斯状态下滑,个人认为体能并不是主要因素,.还是认为对付一般拳手还是没有问题的.关键还是心里因素在作祟,
霍普,技术还是那个技术,场中显出了越来越老辣的本色倒是更明显了,有些模糊了我们对他体能的看法.
大卡,当前还是异常活跃.一直在延续以往拳风.
我想,这就是各人的差异吧.是集心里,身体,训练,包括思想上的差异吧.
舍求不得.

迷惑

这个世界（以及将来的世界）是以成败论英雄的，我相信几十年后，我们的后辈们再讨论昔日的拳击英雄时，会把大卡排在琼斯及老霍扑的前面，当然前提是大卡在退役前还能保持全胜（对手的质量已经不是问题了），之所以我们现在这帮人不停地在争论他们的排名问题，是因为我们见证了整个过程，在过程中的体会肯定会有更多的感情色彩，但别忘了，我们的后辈们可是对他们都没有什么感情倾向，单纯是以成败论英雄的。

长剑问天

引用第14楼迷惑于2008-11-13 17:33发表的:
这个世界（以及将来的世界）是以成败论英雄的，我相信几十年后，我们的后辈们再讨论昔日的拳击英雄时，会把大卡排在琼斯及老霍扑的前面，当然前提是大卡在退役前还能保持全胜（对手的质量已经不是问题了），之所以我们现在这帮人不停地在争论他们的排名问题，是因为我们见证了整个过程，在过程中的体会肯定会有更多的感情色彩，但别忘了，我们的后辈们可是对他们都没有什么感情倾向，单纯是以成败论英雄的。

后辈们的评论没用,因为他们已经被载到史册了,就比如阿里,后期也是一溜失败,但成就已经定型了.还有泰森,后辈们看到的都是他的失败,还有现在的霍利,已经进入名人堂了,以后肯定是一溜的失败,但是无损他的成就.