【非常详尽 拳迷必读】霍亚、谢弗与海蒙的是是非非【牛贴】

骑着蜗牛上高速

g320210 发表于 2015-2-3 13:35
呵呵，这么说李 宏  志 等邪教的大人物都是伟人了。
虽然站不脚，但却拉拢了不少脆弱的人的人心所向，得 ...

蜗牛的主贴其实是一篇论证，辩论只是其实其中的一个技巧，
严肃的论证最忌讳的就是先入为主，带个人感情色彩。
举个例子象公安破案，对于疑难悬案，根据现场获得大量证据和线索，
要开会研讨案件，就是先根据证据，渐渐靠近真相，获得真相，
要是倒过来，先入为主地怀疑某个人，再定向的去深挖证据，当然是欲加之罪何患无词了，

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关于霍亚和谢菲尔的矛盾的具体情况，俩人都不对外讲，实证的线索很少；海蒙这个人很神秘，和金童的关系情况拳迷也基本不了解。所以我才写了这篇文章。  如果知道了事实是什么样，还分析啥。

文章本来就有猜想假设的部分，比如海蒙和金童公司以往的合作关系是一种什么方式，谢菲尔在其中扮演什么角色。然后通过常识和推理，拿已知的一些事情放在这个假设框架下，发现说得通。作为分析文章，这就不错了。       事实真相未必就是我猜想或分析的那样，这就需要真相的披露时验证。或者有已知的事实证明我这假设不成立，这也可以推翻我的假设，就像公安排除嫌疑人一样。

公安破案，不是法院断案。公安如果线索很少，干警们本来就是做出一些主观的假设和破案方向，然后定向去挖证据。啥叫排查？就是怀疑一些人嘛，然后对这些人找证据。如果能找到证据符合公安的假设，那这种假设就有可能是事实，符合的事情越多，是事实的可能性越大。当符合假设的证据多到可以形成证据链了，那这个假设在法律上就是事实了。

分析文章，只是说事实的一种可能性；一个普通拳迷也没有公安那样的权利，去了解需要的情况，然后对假设加以修正。我这文章甚至比破案过程中干警的一些主观性还要客观一些，因为警察的假设或破案方向，有好些根本找不到证据支持，或找到反证就把这个假设的可能性排除掉了。不是像你想象的那么幼稚，只要主观愿意定个什么假设，然后定向去深挖证据，就何患无辞了。因为不合情理的瞎假设，你会遭遇很多反证，你根本说不通顺。

骑着蜗牛上高速

老闲说谢菲尔被霍亚强制到18年以前不能参与拳击工作，我说谢菲尔可以很快回到拳击领域（如果他个人愿意）。

文章写了不到2个月，昨天的新闻：谢菲尔现在任海蒙拳击公司的顾问。

钱锤子

骑着蜗牛上高速 发表于 2015-3-8 22:58
霍亚当然有权去争取拳手， 但在帕奎奥事先不知道的情况下，到机场拦截，当场拍巨额现金，这种做派类似** ...

帕奎奥知不知道妨碍啥了，
关键他同意了，也收了霍亚的钱，最后又反悔了。

钱锤子

骑着蜗牛上高速 发表于 2015-3-8 23:33
蜗牛的主贴其实是一篇论证，辩论只是其实其中的一个技巧，
严肃的论证最忌讳的就是先入为主，带个人感情 ...

费话不少，尽说没道理的，还以为你多有本事，

唉，你是先定感情色彩，然后去找证据支持。
霍亚挖帕因帕小人了，反悔了，在你嘴里就是黑手常，就是气急败坏，
阿鲁姆挖霍亚的人得逞了，就是拳手有自由选择的权利，

用不同的尺子丈量同一个人，是你的智慧？是你自打嘴巴而已

骑着蜗牛上高速

g320210 发表于 2015-3-9 18:12
费话不少，尽说没道理的，还以为你多有本事，

唉，你是先定感情色彩，然后去找证据支持。

这事都导致了金童和顶级的冷战，你却质疑文章说霍亚气得够呛， 你缺心眼吗？    既然你感情色彩这么浓，按你说的，快去定向挖出个金童没生气的证据吧。
像你这种没脑子的傻蛋，就不应该进这样的帖子。  好些东西你理解不了，话也看不懂。 你坐井里，难道别人也认为天只有锅盖大小？  

De La Hoya was very embarrassed by the incident. It was not good for his image to be the guy that steals other promoters' boxers by showing up at airports with briefcases full of $100 bills Mafioso style. Though, in true Mafioso fashion De La Hoya has been quoted saying numerous times, to numerous people about Pacquiao, "I'm going to make him pay." Presumably, De La Hoya then smashed something with a baseball bat. The rift had Golden Boy Promotions and Top Rank refusing to match up their boxers against each other for a long time.

钱锤子

骑着蜗牛上高速 发表于 2015-3-9 21:57
这事都导致了金童和顶级的冷战，你却质疑文章说霍亚气得够呛， 你缺心眼吗？    既然你感情色彩这么浓， ...

骑着蜗牛上高速 发表于 2015-3-8 23:33
蜗牛的主贴其实是一篇论证，辩论只是其实其中的一个技巧，
严肃的论证最忌讳的就是先入为主，带个人感情 ...

霍亚挖帕因帕小人了，反悔了，在你嘴里就是黑手常，就是气急败坏，
阿鲁姆挖霍亚的人得逞了，就是拳手有自由选择的权利，-----

--------------我这两句话，你就是装看不见绕开，还栽脏我质疑霍亚气得够呛，转移视线。

好吧，你其实不缺心眼，也不算完全的傻蛋，
你耍无赖时还特别聪明，

骑着蜗牛上高速

g320210 发表于 2015-3-12 21:23
霍亚挖帕因帕小人了，反悔了，在你嘴里就是黑手常，就是气急败坏，
阿鲁姆挖霍亚的人得逞了，就是拳 ...

霍亚挖帕因帕小人了，反悔了，在你嘴里就是黑手常，就是气急败坏，
阿鲁姆挖霍亚的人得逞了，就是拳手有自由选择的权利，-----
--------------我这两句话，你就是装看不见绕开，还栽脏我质疑霍亚气得够呛，转移视线。

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不是我有意绕开你的话，而是你这路话根本就不是人话，我都搞不清你究竟想质疑什么。
第一句：“霍亚挖帕因帕反悔了，霍亚在你嘴里就黑 手 党了、就是气急败坏了”  —— 你明明有质疑霍亚生气，怎么我栽赃呢？1、你哪来的“因帕反悔霍就是黑 手 党了”这种脑残逻辑？凭什么质问我？，
2、霍亚挖人因帕反悔，霍亚就是气急败坏了（生气是事实和人之常情，你有何好质疑的？）。
第二句：” 阿鲁姆挖霍亚的人，（凭啥）就是拳手有自由选择的权利。“       拳手本来就是有自由选择的权利，这和谁挖谁的人有何关系，跟是不是黑 手 党风格更是风马牛不相及啊。你到底想说啥？

你这两句话单看，不知道你为什么质疑；第一句和第二句放一起看，不知道两句话之间存在什么逻辑关系。 你的问题到底是什么呢？       你把这些不挨着的东西凑在一起， 简直就是天书啊！   

说像黑 手 党是指行为方式，这里压根不存在霍亚和阿鲁姆的类比，因为他们的行为方式不一样；跟拳手有自由选择权利更是毛关系没有。 你把两句没有逻辑关系的话强行拉到一起质问我，纯粹是莫名其妙。
挖人本身和黑 手 党没有丝毫联系。除了傻子，没人会去质问为什么霍亚黑 手 党而阿鲁姆就不。 因为别人能看懂：     
媒体之所以说霍亚黑 手 党风格（ Mafioso style），是因霍亚本人挖小帕时的具体做派：“开豪车、拦截、拍整箱现金”，以及小帕反悔后霍亚气的用棒球棍砸东西、扬言“要让帕奎奥付出代价（给帕奎奥好看）” 。   明白了吗？ 傻蛋   

我主贴里明明写的是“霍亚这件事被媒体描述为黑 手 党做派”，你凭啥变成“在你嘴里就是黑 手 党”，你才是栽赃无赖吧。  相关的英文上一楼我都贴出来了。别因自己理解力和表达力过于低劣，就去无端浪费别人精力，好不好 。

闲着没事

g320210 发表于 2015-3-9 18:08
帕奎奥知不知道妨碍啥了，
关键他同意了，也收了霍亚的钱，最后又反悔了。

打官司之前就是这么回事。后来不私下和解了么。这有啥稀奇，没准赔给霍亚多少钱呢

钱锤子

骑着蜗牛上高速 发表于 2015-3-13 01:09
霍亚挖帕因帕小人了，反悔了，在你嘴里就是黑手常，就是气急败坏，
阿鲁姆挖霍亚的人得逞了，就是拳手有 ...

好吧，你成功地证明了你是个有水平的无赖，我不也质疑你了，行了吧，

骑着蜗牛上高速

g320210 发表于 2015-3-14 13:45
好吧，你成功地证明了你是个有水平的无赖，我不也质疑你了，行了吧，

你们一些新来的帕迷，没准在别的地方被洗脑了，还是先审视一下自己带的有色眼镜有多深吧。 不就因为我是梅迷吗

作为较为活跃的梅迷，这些年来我从来没有一次用蔑称称呼过帕奎奥，从不参与对拳手人身侮辱的帖子，只是偶尔针对拳迷发言中对一些事实的误解，做一些澄清。  像小帕说裸捐的事，我就说那是应景的话，当不得真，不能一直揪着不放。有几个人比我更温和更尊重客观？

又比如好些帕迷梅黑说梅帕第一次谈判小帕都同意了赛前14天截止，但梅威瑟非要坚持到赛前一天截止，而罗奇说过小帕抽血后需要3天才能百分百恢复，所以梅威瑟就是刁难、避战。（在某论坛似乎流传的事实是这样）
而事实是梅方放宽到14天截止，而帕方坚持24天截止，在这种情况下，阿鲁姆率先单方面退出谈判、宣布谈判破裂，然后几天后帕就与克罗迪签了合同。


难道像对类似的事实误解予以纠正还有错吗，一些人就希望靠着虚假的信息维持自己对是非的判断吗？