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[讨论] 如果巅峰期的迈克泰森放到现在,还可能是传奇吗?

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发表于 2019-5-8 16:25:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 paulcheung 于 2019-5-8 18:29 编辑

论坛里面这种关公战秦琼式的帖子总能引起大家的广泛讨论和激烈争议,因为每个人心中都有自己偶像,他们生在不同年代,在现实世界里没机会一决高下。在大家的心中,他们谁会更胜一筹,这是个非常有趣,也是见仁见智的问题。

首先抛出我的观点:我认为泰森在现今的重量级拳坛,能够冲击一线阵营的可能性很小,即使是巅峰时期的泰森,达马托时代的团队,基本上不大可能重演80年代的辉煌。至少是概率极低。

这里声明下,我绝对是泰森的拥趸,什么激情啊,风格啊,对手水平啊,我就不说了。在没有互联网的时代,我就已经收集了很多泰森比赛的录像,认真仔细反复地欣赏他的比赛。我今天只是在一个客观角度,来给大家做下分析:

都说泰森牛B,在于他是以小打大,他的灵活,风格,重拳,基本上那些大个子对手扛不住。可是,真是这样吗?我们可以看下巅峰时期泰森比赛的体重数据,拿几个著名一点比赛的来说:
1. 1986年对阵小弗雷泽(和阿里大战的那个弗雷泽的亲儿子),泰森体重217磅,小弗雷泽是210磅。泰森重,秒杀对手;
2. 1986年对阵伯比克,泰森体重是221磅,伯比克是218磅。泰森重,秒杀对手;
3. 1987年对阵詹姆斯.史密斯,泰森是219磅,对手是233磅。泰森轻,打满全场点数赢;
4. 1987年对阵托尼塔克,泰森是221磅,塔克是221磅。两人一样,打满12回合点数赢;
5. 1988年对阵霍姆斯,泰森是215磅,老霍姆斯是225磅。泰森轻,4回合KO对手;
6. 1988年对阵斯平克斯,泰森是218磅,对手是211磅。泰森重,秒杀对手;
7. 1991年两次对阵剃刀拉多克,泰森的体重基本是216磅,拉多克第一次是228磅,泰森KO对手。后一次是237磅,打满全场点数赢。这两次都是泰森轻;
看到没,所谓的以小打大,是指身高上面的,泰森的身高在当时的拳手中是吃亏的,但是,和几位对手的体重相比,根本不吃亏,很多时候泰森比对手重
小弗雷泽、伯比克、斯平克斯,都是比泰森要轻的,泰森秒杀他们,从体重上可以说是以大打小
你看看,随着对手体重的增加,基本上泰森的KO概率就下降了:史密斯、二战时的拉多克,基本上对手比泰森重,泰森都是点数赢的。一战第7回合KO拉多克,基本上对手也是不服气的。
这里面值得特别来说的就是泰森对阵托尼塔克,本人认为,这场比赛是泰森职业生涯中最精彩的一场比赛,塔克发挥的极好,速度灵活性重拳都很到位。换做别人,早被塔克打残了!也就是我们泰森太牛B,硬生生鏖战12回合,点数赢了对手。但是,注意到没,塔克的体重和泰森是一样的。
上面几场比赛中,体重比泰森重的,KO老霍姆斯这场,其实大家仔细看看这场比赛,霍姆斯前两个回合打的还是挺好的,刺拳把泰森控制的很好,是到了最后,被泰森像砍树一样KO,年纪和巅峰期已过我觉得是很大的原因。当时霍姆斯都老早被赶下拳王宝座了,跑过来赌一把,挑战一把泰森。如果霍姆斯在巅峰年纪,虽然不敢说能赢泰森,打满12回合还是很有可能的。

可能有人会说我断章取义,就找这几场比赛的数据来说事。我把泰森整个职业生涯的数据统计了下,来说明我的观点:
  • 泰森整个职业生涯,获胜的49场中,体重比对手轻的,只有23场,有一大半是泰森比对手重啊!
  • 怎么,还不明显?看看泰森入狱前的比赛,除掉一场失利,赢的40场,有25场,泰森的体重比对手重!比对手轻的平均下来不超过10磅!!就是说,泰森整个职业生涯特别是入狱前赢的比赛,大多数都是在体重上泰森以大打小,我们被泰森的身高迷惑了!!
  • 再来看看泰森入狱前,4回合前KO对手的比赛有28场,其中20场,泰森是体重比对手重的!!这些吃快餐的比赛,泰森KO的基本都是比自己要轻的对手!!说明问题不?
  • 我们看泰森入狱前1回合结束战斗的比赛,一共22场,只有5场泰森比对手轻,这5场里面有2场还是轻了1磅之内。就是说泰森秒杀对手的比赛中,只有3场是真正的比泰森体重要大的人。这3场基本都发生在泰森冲击拳王宝座前的那些比赛,可能是团队故意安排一些傻大粗给泰森当垫脚石做陪练的吧。被秒杀的对手绝大多数也是泰森以大打小。大家想想看,对手体重比我大,拳头不可能比我轻,还比我灵活,我打个毛线啊,被秒杀是正常的。
  • 还不信?我们看看泰森分出胜负的比赛中,打满12回合的,一共就5场,只有一场泰森的体重是比对手重的,这还是发生在泰森早期的比赛中。看到没,至少说明体重比泰森重的对手,泰森并没有太多的优势!!
  • 泰森输掉比赛,一共是6场比赛,除了老霍那两场,泰森都是比对手要轻的,道格拉斯也比泰森重。老霍两场,第一场老霍比泰森轻,第二场两人体重一样的,由于泰森巅峰已过加上老霍无赖,不能说明问题。看到没,要赢泰森,体重是必须的,用体重足可以弥补技术的劣势!!

总结一下,都说泰森以小打大,其实不是这样的,泰森大多数比赛体重都比对手重,包括那些漂亮的KO对手的比赛。泰森吃亏的是身高。
身高的差别说明不了问题的,没看到拳击是按照体重来分级别的,从来没有人按照身高来分级别。所以,虽然泰森身高吃亏,但是他的重量还是不赖的,加上他和同级别的对手相比更加灵活,所以成就了当时的辉煌!

我们来看看现在,几个当今现役的拳手是啥情况:约书亚,一身腱子肉,去年比赛的体重是245磅;维尔德轻些,对阵奥蒂兹,也要230磅了,奥蒂兹是246磅。统治拳坛N年的小克里琴科也要在240磅以上!泰森入狱前的体重,极少是超过220磅的,绝大多数在210-220磅之间。

看到没,和泰森巅峰时代相比,80年代的重量级拳手很少超过220磅,超过230磅的就已经很稀少了。现在,你要是在重量级混,没有个240磅以上,你都不好意思跟人家打!这要比80年代整整提高了至少20磅!!
这20磅是什么概念?要知道,重量级以下,按照体重划分了很多级别,基本上每个级别的差别,就是在3-6磅。20磅基本上要夸4-7个级别了,虽然体重有上限,肯定不是越高越好,但是我们不能否认这20磅是个极大的优势!!

通过上面的数据,我认为泰森这样的拳手,如果生活在现代,基本上机会不大,因为20磅的平均体重差距,很难靠技术来弥补的。如果泰森这样的身高要增加20磅,基本上灵活和速度也没有了,就是一个活靶子,大家可以看看后来泰森晚期的那些比赛,泰森那时的体重基本上在230磅以上了,仅比巅峰多了10磅,就已经步伐沉重了。

现在的重量级确实已经进入到了一个巨人时代。可能这也是重量级拳击越来越不好看的原因,集速度力量技术于一身,人类可能最佳的重量就在210-220磅左右,再往上,可能只剩下力量了,拳击运动朝着一个极端的方向发展了,虽然战斗力比70-80年代确实要强,但是观赏性没有了。
换句话说,70-80年代的那些一线重量级拳手,基本上普遍干不过现今的一线拳手,但是,观赏性一定是当时的好。
打的激情不够的几个拳王,基本上重量都是在230磅以上的。大家不信可以自己去查查,大小克就不说了,同时代的刘易斯也是的。所以,现在小级别的比赛反而比重量级更有观赏性,收入更高。这在90年代以前是不可能的。那时候最受关注的拳王一定是重量级的。

最后,顺便说一下,和本文主题无关:
我很早前写过一篇帖子,请参见本人拙作:比较一下:福尔曼和泰森!!!
当时我是按照比赛风格和老福复出的心理来分析的。根据今天的分析,加上福尔曼整个职业生涯,对手和他打对攻、打阵地战从来都没有赢过!我更加坚信福尔曼如果和泰森对战,不管是大家复出对复出,还是巅峰对巅峰,福尔曼必定获胜。
看下被福尔曼打飞的那个如日中天的弗雷泽,当时的体重是217磅,和巅峰的泰森差不多!福尔曼年轻时的体重也在210-220磅之间,从力量上可见一斑。和福尔曼对战只能靠智取,靠游走。泰森这种硬碰硬风格的,机会不大的!





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发表于 2019-5-8 16:49:19 | 显示全部楼层
统一重量级到退役
也不知道有籽没籽有胡没胡
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发表于 2019-5-8 17:05:17 来自手机 | 显示全部楼层
老福好帖子。  最爱读这样的文章,谢谢。我绝对是泰森最铁的粉丝之一,放到今天来,我认为他很可能打不赢富里和约书亚,但KO维尔德的可能性很大,纠正一下,维尔德打金刚是214磅,当时他说他感冒了,整脱水了,但是打富里的时候,体重也只有210磅左右。泰森不仅有体格优势,而且速度,技术,重拳都占优。个人愚见,谢谢  
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发表于 2019-5-8 17:10:02 来自手机 | 显示全部楼层
弗雷泽像“组合拳减弱+意志力增强”版的泰森,没有人可以对攻赢福尔曼,45.6的福尔曼撵得年轻的莫里森,布里奇斯满场飞奔。  站定对攻,46的他依然KO了26的穆勒,     
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 楼主| 发表于 2019-5-8 17:11:08 | 显示全部楼层
唯楚有才 发表于 2019-5-8 17:05
老福好帖子。  最爱读这样的文章,谢谢。我绝对是泰森最铁的粉丝之一,放到今天来,我认为他很可能打不赢富里 ...

感谢感谢,虽然泰森是我们心中的神,但是我还是想从数据上来说明一些趋势的。毕竟我们不是生活在故事中,相信一个真实的、客观的泰森,不是也更好吗?!

多谢指出我数据上的错误,我不改了,示众我的马虎予以对我的警告!
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 楼主| 发表于 2019-5-8 17:14:45 | 显示全部楼层
唯楚有才 发表于 2019-5-8 17:10
弗雷泽像“组合拳减弱+意志力增强”版的泰森,没有人可以对攻赢福尔曼,45.6的福尔曼撵得年轻的莫里森,布里奇 ...

是的是的,福尔曼不管是年轻的时候和二次复出后,和他对攻,玩硬碰硬的对手基本是没有机会的。风格决定命运,如果泰森在那个时代碰上,很可能是既生瑜何生亮的悲哀啊!
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发表于 2019-5-8 17:15:40 | 显示全部楼层
这个观点暂时看没什么大问题。

就这个帖子提一下我一直想说的,阿瓦一直在以大打小,包括用体格碾压山鸡。
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发表于 2019-5-8 17:17:47 | 显示全部楼层
唯楚有才 发表于 2019-5-8 17:10
弗雷泽像“组合拳减弱+意志力增强”版的泰森,没有人可以对攻赢福尔曼,45.6的福尔曼撵得年轻的莫里森,布里奇 ...

对穆勒的那一拳叫世纪冷拳。不能拿来例证的。

点评

我看了福尔曼KO穆勒那回合N遍,个人觉得,其实在最后一拳前的一阵对攻,穆勒就有点被打懵了,一直在退,还不断地调整节奏和自己的脚步来获得平衡和喘息。加上穆勒场下的那个教练,也看出不能和老福对攻,一直在大叫  详情 回复 发表于 2019-5-8 17:30
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 楼主| 发表于 2019-5-8 17:30:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 paulcheung 于 2019-5-8 17:36 编辑
风而已 发表于 2019-5-8 17:17
对穆勒的那一拳叫世纪冷拳。不能拿来例证的。

我看了福尔曼KO穆勒那回合N遍,个人觉得,其实在最后一拳前的一阵对攻,穆勒就有点被打懵了,一直在退,还不断地调整节奏和自己的脚步来获得平衡和喘息。加上穆勒场下的那个教练,也看出不能和老福对攻,一直在大叫穆勒要游走移动,记得后来采访,那个教练非常有个性,责怪穆勒没有贯彻他的战术。。。
总之这不是什么冷拳,是前面累积的,穆勒战术失误。没有抓住机会缓过劲来,和老福拼点数。有点意气用事,打红眼了,脑子里一根筋。。。最后一拳只是压垮骆驼的最后根稻草。。。


点评

或许你说的是对的,因为你反复看了。当时的观看感觉就是一记冷拳,肯定一点的是,穆勒确实犯了错误。加强移动,这场他是赢家。世纪冷拳也不是我发明的,是现场有人讲的还是赛后有如此评议我忘了。  详情 回复 发表于 2019-5-8 17:48
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