答——拳迷朋友有关泰森历史评价的综合贴

拳过无痕

不管是球迷还是拳迷，通常来说自己喜欢的人他们永远都是最好的，经历了马纳多那时期的球迷，不会把什么里瓦尔多、里克尔梅放在眼里，而喜欢梅西的新生代球迷，自然会把他奉为史上神话，乔丹的粉丝也根本不会承认科比的伟大，而90后们则会对勒布朗.詹姆斯五体投地。
就职业拳击本身来说，同样如此。在中国，一些资深拳迷一般都是从90年代初开始看拳，而个别的比如我还有老藏以及我的一些朋友（一些拳击专业队教练等）大致从87年左右看拳，当然86-96年也是职业拳坛一段闪耀的黄金期，市场繁荣，也涌现了一批叫好叫座并有资格载入拳击史册的拳手，于是中国的第一批拳击观众中的大部分拳迷就有了自己的偶像。有了自己喜爱的拳手，并一直关注到现在。而职业拳击带来的全新体验和精彩场面也给这代拳迷留下难以忘记的印象，可以说，正是这代拳手，造就这代拳迷。甚至一些不了解、也不看拳的普通人也受影响，知道了某些拳王的名字。于是他们有了最根深蒂固记忆和感觉，无论未来是否出现更出色的拳王对于他们来说没有关系。他们始终会牢牢守望自己的观念信仰，就好像对待自己曾经的初恋。

    回过头谈谈有关拳击历史上伟大拳手的评价的实质，引用一位朋友“沃德”的话那就是
“不同的时代有不同的粉丝价值观，每个时代的粉丝大多数都认为自己所处的时代的明星要强于以前的各个时期，无论在体育还是娱乐都是如此。”
即使是被公认为是历史上最权威的拳击史学家博特•舒格（或译为伯特.糖），他的观点也同样被许多人诟病。这很正常，每个人所欣赏的拳手类型不同，看拳的角度也不同。一些拳迷只是纯粹看着舒服，兴奋。而那些专业人士会关注大量的技术环节及综合考量。人与人的主观意识也会有差异。
博特•舒格本人喜欢强攻、拼打或整体全面的拳手，而对卖弄华丽或纯技巧类型有所反感，舒格经历过很多早期的比赛，甚至花大量时间研究保留的黑白胶片赛事，对很多早期拳如数家珍，但是广大拳迷中的绝大多数人对早期的拳手并不了解，也没心思去专门研究他们，因此，当他们看到博特•舒格的一些评价或者将自己喜欢的拳手排名靠后时，拳迷一样很不满。这甚至包括我在内。这其实就是不同的时代导致不同的欣赏观念而已。
我虽然有很多看法和伯特.糖老先生的矛盾，但我尊重他的看法。我也能理解大家，毕竟谁也不愿意心中的偶像被其他时代的人物所盖过，大多数朋友思维都有固有的习惯，不希望被改变，不想被其他东西所取代，所以，我们评价一个拳手的历史定位以及他是否是史上最伟大的拳王或谁更出色时，争执也就难免。现代职业拳击至今已百余年，时代在变迁，社会同样慢慢进步，我们看到的比赛也会越来越多，专业人士评断、评价方法相信也越来越全面、客观。

就像我说的那样，让时间和拳击本身来做最终定位而不仅仅靠个人的臆断或所谓的感觉。我不能，你也不能。
我尊重别人的喜好，也不会强加给别人观点，只谈一些客观情况，这是一个起码准则。
所以也请不要乱扣帽子。（呵呵）现在某些朋友开始给我扣帽子了。
  呵呵，我还从来没想过居然会有人说我说我是泰黑，不知道我黑哪了？我甚至没有评价实力只是列出一些事实。有人说我干嘛不列泰森的臂展、身高劣势。这我也不反对呀，大多数泰森的比赛，他的确身高、臂展不占优。我从来没说过不。
但是我要让大家知道，泰森在体重上并非是全部吃亏，仅此而已。

回忆过去，在2003年前后，泰森状态下滑期间，为了了解研究，泰森为什么崛起，战术特点，技术优势以及缺点，他所有教练的更换以及指导风格变化还有泰森整个职业生涯技术发展及脉络……等等，我专门查阅大量资料，写过不下10万字的统计、分析。说实话有几个所谓的泰迷能做到。
我非常理解大家喜欢崇拜泰森，包括我本人现在，仍然喜欢并欣赏这个特殊的家伙。也正因为如此，我会去追寻他所有的信息，所有的成长变化。
我甚至怀疑某些朋友是否真的喜欢他，泰森在他们心目中必须是无敌。我个人觉得那不真实，他可以不是最厉害的拳手，他也会在年轻时被击败。他的历史成就可以不是最好。但我同样喜欢他，因为他个性中有自己独特的魅力。
  天真、愤怒、质朴、狂野，有时肆无忌惮，有时他温情单纯。这就是泰森一个敏感复杂的个体，一个特殊的拳台战士。如果你真的爱他，我想你愿意让他更真实！

                                    拳过无痕
                                    2011-7-17

另附，泰森前期（全盛期技术、战术要点精简版）
泰森无敌，泰森攻击如狂风暴雨、摧枯拉朽，那他为什么强，强在那，什么造就了泰森的拳台风格？
达马托在泰森之前培养的帕特森同样是位进攻型拳手，身高臂展也不算好。（大概比泰略高一点）
这位世界拳王身体没有泰强壮，速率和爆发力比泰森弱，防守时的空挡也较大，对抗能力（抗击）也较泰森弱。但是帕特森已经两度获得世界冠军称号。
泰的成功并非偶然
泰森称雄的时期，大量重量级拳手体重围绕210磅浮动，通常超过230磅的家伙已经被视为重型拳手。泰森前20场比赛打过5位身高超193的对手，但有3个人体重比泰森还低。
泰森在对决那些2流拳手，或是准一流拳手时具备比其他拳手更稳定和高效及明显的优势。这是正是由他的打法和技术决定的。泰森固然爆发力出众，但真正让他高效的不仅仅是靠所谓力量，而是泰森会尽可能的近身然后用高频率的快速组合拳来瓦解对手的防守。
（重心较低）他可以迅速摆动身体突进，并保持平衡，（臂展不长）这样会让他必须更靠近对手，（速度）不光单拳的攻击更迅捷，还可以比对手更密集的打击。（粗壮）与那些比他们高很多但体重相差不大的对手相比，泰森更强健。再加上良好的防护住自己的下巴，那对手就很难逮住他的要害。上述这些情况最后造就了泰森的高效。整个职业生涯，泰有记录的58场比赛，平均每场只有3.74回合。
回顾历史其实还有一些拳手属于这个类型，比如较早的邓普西、乔路易斯、马西亚诺后来的弗雷泽、沙沃斯，包括图阿。他们身上并不完全相同，有很多小区别，但同样有类似的地方。那就是相比同时代其它选手他们都是高效拳手，击倒率较高、回合数少。发挥较稳定，对与那些2流上下的拳手，他们的攻击有压倒性的杀伤性，这不是偶然。
     他的爆发力、速率、高频的身体摇摆技术，和体能基础（前期）造就了他的成功
在技术上大家也容易忽略另一个要点，就是前期泰森的刺拳。因为大多数拳迷印象中泰就会轮摆勾。
   因为自身和教练原因，泰在中后期，刺拳运用开始变少，*他开始习惯吃快餐，习惯尽量简单的打败对手。这项技术始终在退化。早期的泰森之所以强大，刺拳战术是非常重要的一环。
   当早期的泰森熟练的运用刺拳战术，干扰并袭击对手时，他的对手很难控制场面。泰在打出刺拳的同时会让身体迅速跟进，而他的左右手可以在最短时间内继续连续进攻。对手会陷入尴尬境地。臂展占优，但如果只是刺拳对抗，无法让泰森慢下来。一旦稍有犹豫，泰就会近身。
   如果用重拳阻击，那泰森的前手快刺又具备距离（直线）和速度优势。很难防范。
而到了后期，泰的前手越来越少，即使有也是一味的追求力量，所以对手控制住他的难度也下降了。
无疑，泰森的天赋很出众，从发现他的斯图尔特，再到看过他早期训练的邓迪（阿里教练）最后是达马托都肯定了这点。但泰森的局限性同样无法被抛开
他的打发对各方面要求都很苛刻，反应、速度、体能、前手技术，整体意识、攻防转换等，当所有东西都达到平衡时，泰森是强大的。可这只是理想状态。需要太多的努力来维持，而泰森显然无法做到（即使有过也很短暂）其实就算做到百分之80、90。也算一流水准了。
但事物总是在变化，人们对他的战术，打法开始熟悉。也做了针对的措施。更高大强壮的拳手也不断加入竞争。泰的竞争力下滑是不可逆转的。
像霍利那样的战术大师，可以采用主动迎前贴靠来化解泰的进攻，那些又壮又快的家伙则会一边后退，一边抛出组合拳控制距离，而泰森失去力量优势，失去细节技术、超强体能的支撑失败就无法避免了。

拳过无痕

我尊重别人的看法，即使有意见也会用事实来说话，不会用印象，感觉。
你可以觉得那些专家排名是垃圾，但不能否认他的存在，至于是不是真的垃圾，不是由你或者我判断，交给时间吧

对攻

专家级老拳迷！！

矿泉水

个人观点,比较认同无痕的.

一直觉得,泰的影响力确实是最大的.

但是实力,一直不觉得泰是最强的.身才摆在那里.这种打法很累,需要不停的移动,需要强大的体能来维持.

我想大部分拳迷都是喜欢他的风格,出场的气势.

个人觉得,老霍老刘的实力才是强.

90年代初的老霍觉得很强.组合拳确实很精彩.战术又得当.

拳过无痕

一项运动，离不开广大的拳迷，而它的发展和进步也离不开专业人士。拳手、教练、拳击史学家，评论家，拳击记者共同构筑了职业拳击技术发展的高塔。有了他们的研究和大量枯燥的数据统计、技术分析让拳击技战术、训练方式都在进步的，也许有一些意见不合，我同样会尊重他们。

矿泉水

拳过无痕 发表于 2011-7-17 19:28
我尊重别人的看法，即使有意见也会用事实来说话，不会用印象，感觉。
你可以觉得那些专家排名是垃圾，但不 ...

泰森有他一定的实力，

但是也有一定的炒作，

应该算成功的，影响了一大批人。

街头争霸游戏机里，更是直接叫泰森。

让大家感觉拳击就是泰森，泰森就是拳击。

说实话我是90年初，看霍利才喜欢拳击的，那时候的霍利也很红。

森的比赛也只是他出狱之后才看的，以前的比赛更多是录像。

看过很多次，森和道格拉丝比赛录像，应该是其顶峰状态吧。

如不是森做牢，应该当时和霍利来一场，大家都明白了。

风格决定一切，拳台上永远没有无敌的。

对攻

不是一个时代，很难做出对比。
拳击是身体对抗的运动，就身体条件而言，现在的拳手显得更高大，特别是单拳力量显得更大。
而泰森，具有速度、技术，再者就是重拳，是非常出色的。特别是风格，欣赏角度，是重量级第一人。但从力量和身体条件来看，和现在重量级拳手相比，稍逊一筹。
从各个角度分析，泰森不一定是最强的。尽管如此，泰森不仅是超级拳王，也是超级明星，尽管存在一些污点，但在拳迷心中无以伦比，从老年人到年轻人心目中，阿里、泰森是最叫得响的。

闲着没事

观点不同而已，谁也别太绝对

对攻

闲着没事 发表于 2011-7-17 19:47
观点不同而已，谁也别太绝对

老阿刽是绝对的

拳过无痕

曾经不败的重量级拳王洛奇马西亚诺，身高178-179，臂展170.保持不败退役，（体重大致在180-190）
那他又该怎么评价呢？
我就纳闷了，一样还是要看他对手的成色，状态。