拳击帝国论坛

 找回密码
 注册
查看: 4100|回复: 16

大克与老刘恩怨之我见

[复制链接]

11

主题

1258

回帖

1万

积分

高级会员

Rank: 8Rank: 8

积分
13511

优秀素质奖

威望
718 威望
精华
0
财富
101882 拳币
贡献
616 贡献
在线时间
1903 小时
注册时间
2009-5-30
最后登录
2021-11-2
听众
16
发表于 2009-6-8 14:40:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
自从刘易斯和大克的比赛结束后,拳迷们就一直争论不休。曾听个别拳迷说:按照现在拳击规则应该是大克赢了,以前是谁受伤退出,谁就算被击倒;而现在是一方受伤无法继续比赛,看点数判定胜负。刘易斯和大克的比赛,虽然是大克因伤退出,但当时大克点数领先,故应判大克点数胜。
但据我所了解的拳击规则是:一方因意外碰撞受伤无法继续比赛,三个回合以下为无结果,三个回合以上的看点数,例如卡汉VS巴雷拉、克罗蒂VS尤达赫;一方因对方击打受伤退出比赛的,不论几个回合,都被判TKO,例如霍亚VS老查维兹、茨尤VS雷加。刘易斯和大克的比赛,大克是被刘易斯重拳击伤,现场医务监督终止比赛的,而不是意外碰撞受的伤,所以说尽管当时大克点数领先,但被判TKO是没有争议的。赛后大克也没有对比赛结果提出过异议。
关于两人的二战,也一直是拳迷争论的话题,有人说:刘易斯是胆小鬼,不敢应战,若二战,刘易斯必败;有人说:老刘是识时务者为俊杰,不应战并不影响他的拳坛地位。大克也多次向刘易斯邀战,希望一雪前耻。但刘易斯就是不复出,并通过媒体表示:希望大克别再提他的名字了,大克要成为拳坛传奇必须靠自己的努力,而不是踩着他的肩膀上。
个人认为老刘说的是肺腑之言,大克实在没有必要对刘易斯穷追不舍。茨尤没有和菲利普斯打二战,但他的拳坛地位比菲利普斯高的多;福尔曼没有和阿里打二战,但他依然是拳坛传奇;泰森没有和道格拉斯打二战,但他比道格拉斯更伟大;德拉霍亚没有和特立尼达德打二战,但他永远是金童。即使现在大克打败老迈的刘易斯,又能说明什么呢?
借用刘易斯的一句话:维塔利,你可以忘记我继续前进了。
大德无亏,小节出入可也。

1539

主题

1万

回帖

7万

积分

长老

一代宗师

Rank: 8Rank: 8

积分
70052

终身成就奖优秀素质奖论坛贡献奖

QQ
威望
15143 威望
精华
40
财富
170406 拳币
贡献
7679 贡献
在线时间
4962 小时
注册时间
2009-3-19
最后登录
2025-7-15
居住地
江苏 南京
听众
19
发表于 2009-6-8 14:59:56 | 显示全部楼层
一团乱麻,不理也吧

2359

主题

1万

回帖

6万

积分

长老

Rank: 8Rank: 8

积分
64942

终身成就奖优秀版主奖优秀素质奖拳击翻译奖

威望
14760 威望
精华
35
财富
29552 拳币
贡献
12355 贡献
在线时间
2093 小时
注册时间
2008-10-30
最后登录
2016-6-7
居住地
山东省 青岛市
听众
15
发表于 2009-6-8 15:25:57 | 显示全部楼层

回 楼主(大头羊) 的帖子

头羊友说的既是。想成为伟大的拳王还是要靠自己的双拳说话,不能总想着踩着前人的肩膀上路!!!
品味拳击 笑看人生

最喜欢的拳手:泰森  帕奎奥  特立尼达德  罗伊.琼斯

353

主题

2228

回帖

2万

积分

拳击顾问

我们很年轻 我们很直溜

Rank: 8Rank: 8

积分
24340

终身成就奖论坛贡献奖拳栏作家奖

威望
6518 威望
精华
83
财富
42875 拳币
贡献
3975 贡献
在线时间
3324 小时
注册时间
2008-12-4
最后登录
2020-4-4
听众
15
发表于 2009-6-8 15:49:54 | 显示全部楼层
个人觉得大克之所以喋喋不休 主要是一番战自我感觉良好 这也可以理解 但接下来老刘带着王冠退役了 这就让乌克兰人很不爽 也在无形中让人感觉老刘是在逃避什么 如果说老刘功德圆满退役 这个基本上无可厚非 因为他几乎打败同时代所有现役或前冠军 不需要末期耗在某个拳手身上挨一顿揍 如果你是老刘 你会如何?其实如果有二番战 老刘输了 似乎也没什么 但权衡一下 不打比赛也可以理解 至少他还不至于无地自容!当然了 除了大克,观众失去了观看一场精彩比赛的机会!其实不是每个人都品质高尚 任何人在看待事物上 有时会很俗 毕竟都是人 难免免俗!

76

主题

1115

回帖

5217

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
5217

优秀素质奖论坛贡献奖

威望
1112 威望
精华
25
财富
5548 拳币
贡献
1122 贡献
在线时间
270 小时
注册时间
2009-1-30
最后登录
2025-1-6
听众
16
发表于 2009-6-8 16:08:36 | 显示全部楼层
茨尤没有和菲利普斯打二战,但他的拳坛地位比菲利普斯高的多;福尔曼没有和阿里打二战,但他依然是拳坛传奇;泰森没有和道格拉斯打二战,但他比道格拉斯更伟大;德拉霍亚没有和特立尼达德打二战,但他永远是金童。
==========================================================================
支持,尤其是这一段。

但有的部分不赞成楼主。
大克的伤是被拳套划出来的意外。比赛虽说判定刘易斯胜利,但是很明显刘易斯应该给大克机会。
而且,由于1战情况特殊,组织也要求双方2战,不然剥夺金腰带。
虽然刘易斯不给大克2战机会也没什么,直接退役的话,谁也不能指责他。但问题在于,他答应了2战,后来又推托掉了。这就让大克郁闷了。
刘易斯的地位也许不会受影响,但是他的名望肯定会因此事受到影响。虽说他以前也有过辉煌,但是他在这事上的确不厚道。

一个人的地位不靠别人来提升。这句话本身是对的,但不适合刘易斯这个事上。
不过,如果霍利不给刘易斯2战的机会,他就不会有后来的辉煌。这点他自己也应该明白,既然前人给了他机会,那么他为什么不给后人机会呢?
大克现在也走了拳坛霸主的位置上来了,他不靠刘易斯也走到了这里。只是迟了一会罢了。

我觉得大克并不是想靠刘易斯来提升自己,才念念不忘刘易斯,而是其他原因。我认为至少有2个。
一是刘易斯毁了他的容。大克本来是个帅哥,被人打成那样自然会愤恨。
二是刘易斯在退役后还自称拳坛老大,这个很让大克很不满。

最后,我想大克一定会这么回答刘易斯的:“刘易斯,我一直牵挂着你继续前进。”

13

主题

3万

回帖

16万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
167300

终身成就奖论坛贡献奖拳栏作家奖优秀辩手奖

威望
7410 威望
精华
4
财富
1080238 拳币
贡献
7360 贡献
在线时间
10703 小时
注册时间
2007-12-26
最后登录
2025-3-21
听众
26
发表于 2009-6-8 17:34:54 | 显示全部楼层
而且,由于1战情况特殊,组织也要求双方2战,不然剥夺金腰带。
----------善终老大兄弟这段有误。

WBC并没有否认刘易斯的胜利和卫冕,也没有要求双方必须二战。大克是2003-12-06(一战后近半年)在WBC挑战者决定赛中击败了科克.约翰逊后又获得的挑战权。换句话说,大克是靠自己的又一场努力获得了挑战权,但这不是典型的因争议而必须二战。

从老刘的角度看,其实他自击败泰森后已经有退役的想法,跟大克(或之前的约翰逊商定)比赛已经是最后努一下了,退役已经是议事日程上的事了。因此不论是大克、约翰逊还是伯德、鲁伊兹站在他面前,他必定在某个挑战者面前挂冠而去,或者是以一场惨败结束职业生涯。

从大克的角度看,输的有些不忿;通过挑战者决定赛又冲到老刘面前,准备复仇时对方却隐退了,自然很郁闷,多唠叨几句也正常。

个人看法:一战继续下去,老刘的胜机高于大克,因为大克严重的面部损伤已经到了影响视线的程度了,所以老刘击倒大克的可能性高于大克击倒老刘的可能性。但这场比赛再继续下去,会让不少拳击迷和绝大多数看过比赛的非拳击迷对拳击这项运动产生反感,因为当时太血腥了。所以医务监督和裁判协商后终止比赛并没有什么违规的。大克的伤处不是老刘头撞、肘击、牙咬造成的,因此可以视为正常比赛受伤,判TKO没什么奇怪的。

如果有二战的话,大克很可能击倒老刘复仇成功。因为一战中的老刘已经衰老的非常明显了,没有灵活的移动、没有机敏的躲闪、没有精准的组合拳,他只是靠着经验和名气在跟大克周旋,也许他的脑子还能判断出某些东西,但他的身体已经跟不上了。远的不说,只要同时看完刘泰之战再看刘克之战,就可以感觉出老刘的衰老。所以他如果跟大克二战,很可能遭到惨败。

在这种情况下隐退,也算是一种选择。
拳台上比的不是水平高低,比的是玩体重,大的压、小的提,比的是体重要求有多厚颜。最绝的一招是:俺有信仰

692

主题

1万

回帖

2万

积分

长老

Rank: 8Rank: 8

积分
21838

终身成就奖优秀素质奖论坛贡献奖优秀辩手奖

威望
738 威望
精华
17
财富
4497 拳币
贡献
594 贡献
在线时间
1500 小时
注册时间
2006-9-16
最后登录
2023-9-23
听众
17
发表于 2009-6-8 17:41:39 | 显示全部楼层
引用第8楼藏书人于2009-06-08 17:34发表的:
而且,由于1战情况特殊,组织也要求双方2战,不然剥夺金腰带。
----------善终老大兄弟这段有误。

WBC并没有否认刘易斯的胜利和卫冕,也没有要求双方必须二战。大克是2003-12-06(一战后近半年)在WBC挑战者决定赛中击败了科克.约翰逊后又获得的挑战权。换句话说,大克是靠自己的又一场努力获得了挑战权,但这不是典型的因争议而必须二战。

.......
老刘那场比赛的衰退确实很明显!
男人就该让热血沸腾

76

主题

1115

回帖

5217

积分

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8

积分
5217

优秀素质奖论坛贡献奖

威望
1112 威望
精华
25
财富
5548 拳币
贡献
1122 贡献
在线时间
270 小时
注册时间
2009-1-30
最后登录
2025-1-6
听众
16
发表于 2009-6-8 17:54:41 | 显示全部楼层

回 8楼(藏书人) 的帖子

关于刘克的问题,以前谈的也比较多。
我们的不同见解就不再多说了,说说相同点吧。

关于刘易斯的衰退,我觉得那是很大。在那场比赛中刘易斯的体重似乎也很大,好象是他最重的一次。反应跟不上,速度也没有了。他的经验倒是很丰富,化解了很多次危机。

刘易斯对泰森的比赛,是完成了心中的夙愿。了却了心事。那时的泰森面对刘易斯,也是心到手不到了。泰森只是在第一回合横冲直撞了3分钟,到了第二回合就被刘易斯控制住了。

86

主题

4805

回帖

8437

积分

功勋会员

不想平凡,习惯平凡!

Rank: 8Rank: 8

积分
8437

论坛贡献奖优秀素质奖

威望
258 威望
精华
0
财富
18425 拳币
贡献
1182 贡献
在线时间
1092 小时
注册时间
2007-11-10
最后登录
2016-1-5
听众
16
发表于 2009-6-8 18:32:34 | 显示全部楼层
引用第8楼藏书人于2009-06-08 17:34发表的:
而且,由于1战情况特殊,组织也要求双方2战,不然剥夺金腰带。
----------善终老大兄弟这段有误。

WBC并没有否认刘易斯的胜利和卫冕,也没有要求双方必须二战。大克是2003-12-06(一战后近半年)在WBC挑战者决定赛中击败了科克.约翰逊后又获得的挑战权。换句话说,大克是靠自己的又一场努力获得了挑战权,但这不是典型的因争议而必须二战。

.......
我认为,分析得很准确
老刘和大克的这场比赛,老刘确实有点慢吞吞的,记得他以前的比赛确实动如脱兔,上钩,大摆拳,刺拳非常丰富,和小琼斯差不多,所以我很喜欢看他比赛,但是他的有些比赛又太保守了,让人很着急,譬如和霍利菲尔德的比赛,就我个人认为他有好几次机会KO老霍利菲尔德的机会,他都视而不见,不知道是不是因为霍利菲尔德曾今击败过泰森,所以他有些忌惮?
做人必须方外有圆,圆中有方,外圆内方。

31

主题

939

回帖

2423

积分

中量级

Rank: 3Rank: 3

积分
2423
威望
101 威望
精华
0
财富
11648 拳币
贡献
86 贡献
在线时间
259 小时
注册时间
2009-5-16
最后登录
2016-4-3
居住地
上海市
听众
16
发表于 2009-6-8 18:39:36 | 显示全部楼层
顶大头羊!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

站点统计|小黑屋|手机版|拳击帝国 ( 冀ICP备19037162号-1 )

GMT+8, 2025-7-16 06:27

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表