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如果非要比成就话:1、琼斯2、霍普3、大卡

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发表于 2008-11-12 19:29:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
我觉得是这样:
琼斯在4个级别取得过拳王头衔,并曾经雄居P4P榜10年之久,这个10年目前还无人能敌。另外,他连跨两级去重量级打败了鲁胡子是创记录之举,跨两级去重量级和重量级以下连跨两级是不能同日而语的,因为重量级是个体重开放的级别,当年鲁和琼斯的体重差距达到了40磅,而这次霍亚与帕奎奥也是相差两级但体重相差才12磅,这个壮举不敢说是后无来者,就目前拳坛还真想不出谁能做到。如果有谁说琼斯打败的拳手质量有问题,那么不要盯着他,看看霍普和大卡打败的拳手质量,我觉得不一定就有琼斯高。
霍普的成就就是中量级卫冕的场次,和近期取得的成就,打败赖特和大帕是最大的闪光点,但是光凭这些我认为还无法和琼斯想提并论。而且霍普雄居中量级多年,可以说就是为了避开琼斯。两次败于泰勒后,霍普无奈升级,升级后又取得了不小的成就,足以证明霍普的身体条件是适合升级的,但是当年就不升级,原由不言而喻。为什么说他的成就比大卡高呢,我觉得就是以44岁的高龄还仍然拼搏在拳台上,而且每每还能给拳迷们带来惊喜,这点大卡如果不再打10年是永远也比不上的了。
而大卡的成就也是自己级别卫冕的场次,真正扬名立腕还是近几年的事情。打败莱西、和凯斯勒才使得世界拳坛刚刚承认了他,也得以获得了和霍普、琼斯两位前辈交手的机会。我认为大卡打败霍普和琼斯并不能说明他的成就一下子就能到达多高,大卡打的这两位拳手都是没落期的了,一个已经44岁,另一个也不惑之年了,都是过了颠峰期的过气拳王。塔费尔、约翰逊利落的KO过的琼斯大卡用了12回合还被击倒一次,是没有必要大炒特炒的,这个琼斯早已不是原来的琼斯了,而和44岁霍普的那场还是有争议的胜。
怒拔长剑问苍天,啸傲江湖谁比肩,魑魅魍魉皆丧胆,唯吾独尊天地间!

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发表于 2008-11-12 19:44:37 | 显示全部楼层
  光看了个标题,但就现在来说的话,同意这样的排名
当我们渐渐的老去,是否还能挥舞出昔日的乱拳

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发表于 2008-11-12 19:48:20 | 显示全部楼层
长剑友,成就不敢说,[三人没退役]但三位在我心目中现在也就这个排名!
让我们隆隆的前进吧!

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发表于 2008-11-12 20:01:56 | 显示全部楼层
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发表于 2008-11-12 20:05:20 | 显示全部楼层
1. 卡尔扎格 上世纪至今一直全胜,卫冕超中量级21次,统一过IBF/WBO超中量级,统一过WBC/WBA/WBO超中量级,几乎打败了

同时代的所有高手!(尤班克、雷德、米切尔、莱西、凯斯勒、霍普金斯、琼斯)

2. 霍普金斯 历史上第一位一统中量级WBC/WBA/IBF/WBO四大组织的冠军,卫冕中量级20次,称霸中量级10余年之久,43岁依然

壮心不已!


3. ..................................................
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发表于 2008-11-12 20:26:02 | 显示全部楼层
以前的历史排名,霍普金斯略低与琼斯,不过很接近!

最近两年,霍普金斯的表现显然更好,以四十几岁的年龄相继干掉当时的热门人物,塔费尔、莱特、帕夫利克,

(另:琼斯是塔费尔的手下败将,帕夫利克当时是中量级的NO.1),如果再打下去到退役的话,霍普金斯的排名肯定会超过琼斯的!


卡尔扎格打败了同时代的霍普金斯、琼斯,而且(46-0-0 32KO),将来提到这个时代的泛中量级,少不了提到“不败传奇”卡尔扎格,排名不会低的!
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发表于 2008-11-12 20:42:55 | 显示全部楼层
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发表于 2008-11-13 00:10:55 | 显示全部楼层
这个排名很复杂,有很多感性的认识在里面。但做为大卡击败同时代所有高手,甚至包括琼斯和霍普金斯,胜得无可置疑,因此很难讲大卡的曾经战绩不值一提。当强弱差别很大的时候,对手就会显得非常弱小,同时让胜者的形象打很大的折扣。

和琼斯,霍普相比,琼斯狗尾续貂,我不认为仅仅是状态问题。在琼斯战胜鲁伊兹之前,所有的胜利都过于轻松了。这里面难免有巧合的可能,多场败绩都产生在战胜鲁伊兹之后, 也许对手选择不当,可能在挑战鲁胡子之前就产生败绩!比如战鲁胡子之前,对阵塔费尔。之后看他和汉宵的比赛,他的功力大部分都在,尤其是这次和大卡的比赛,他所失去的仅仅是光环,而不是能力和技战术水平,当然琼斯背上了心理包袱,可能会影响技术发挥,尤其是对攻时过于保守,遗失战机。但从技术上讲,今天琼斯技术其实更加完善,尤其是极大的强化了防守技术,但最终还是完败于大卡,因此很难讲全盛时期的琼斯可以象当初击败任何人一样轻松击败大卡。如果不能轻松击败大卡,那么我们就得说,大卡在琼斯全盛时期比琼斯击败的任何一个选手都要强,只是可惜当年没能相遇。因此很难讲大卡就比琼斯的水平低,只是偏居一隅而已。但同样是击败琼斯的塔费尔,则成就肯定不如琼期,即使他很强壮,他还是不能战胜所有人,统治一个级别。

和霍普金斯相比,大卡也是完胜霍普,在整场比赛里,霍普金斯显得格外笨重。但通过和大帕比赛,大家就可以看到霍普金斯在状态完全还在,很难讲年青时候的霍普金斯就更强。虽然他已经43,但水平仍在巅峰。这确实是一种成就,让人惊叹,但完败于大卡,从拳击水平的角度来看,霍普金斯可能从来没有超越过大卡。霍普金斯偷袭塔费尔成功后,塔费尔也不服,立即就要申请二战,但霍普以年龄为武器,拒绝了塔,因为霍普已经到了退役的年龄,随时可能退了,塔也只好自认倒霉。之后霍普打的都是中量级,甚至超次中升级上来的选手,从这个角度看,挺不地道。

因为这些看法,我有理由相信,我们曾经小看了强大的卡尔扎合,今天也可能仍在小看他所取得的成就。但一直全胜,并且无可争议的统治超中,没有回避任何对手,不是个普通的成绩!琼斯没做到,霍普金斯也没做到,和泰勒两番战,和超次中升上来的莱特,霍普金斯表演的并不理想。霍普是个非常会选择对手,非常小心谨慎,为了胜利,不惜使用各种边缘战术的人,几乎可以说他不择手段,从这个意义上讲,老霍普不是一个好拳手。对他所取得的成绩,我有所保留,但他战斗到43仍有如此的速度,这到是一绝,从这个角度看,可能几十年都无人超跃。但拳坛成就应该和他所达到的最高拳击水平有关,老霍普取得的应该是另类成就。

其实成就很抽象,尤其是成就接近的时候,之所以有疑问,就是因为这三位的成就是很接近的,否则也不会有争议。

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 楼主| 发表于 2008-11-13 09:33:23 | 显示全部楼层
引用第8楼jzou3700于2008-11-13 00:10发表的:
这个排名很复杂,有很多感性的认识在里面。但做为大卡击败同时代所有高手,甚至包括琼斯和霍普金斯,胜得无可置疑,因此很难讲大卡的曾经战绩不值一提。当强弱差别很大的时候,对手就会显得非常弱小,同时让胜者的形象打很大的折扣。

和琼斯,霍普相比,琼斯狗尾续貂,我不认为仅仅是状态问题。在琼斯战胜鲁伊兹之前,所有的胜利都过于轻松了。这里面难免有巧合的可能,多场败绩都产生在战胜鲁伊兹之后, 也许对手选择不当,可能在挑战鲁胡子之前就产生败绩!比如战鲁胡子之前,对阵塔费尔。之后看他和汉宵的比赛,他的功力大部分都在,尤其是这次和大卡的比赛,他所失去的仅仅是光环,而不是能力和技战术水平,当然琼斯背上了心理包袱,可能会影响技术发挥,尤其是对攻时过于保守,遗失战机。但从技术上讲,今天琼斯技术其实更加完善,尤其是极大的强化了防守技术,但最终还是完败于大卡,因此很难讲全盛时期的琼斯可以象当初击败任何人一样轻松击败大卡。如果不能轻松击败大卡,那么我们就得说,大卡在琼斯全盛时期比琼斯击败的任何一个选手都要强,只是可惜当年没能相遇。因此很难讲大卡就比琼斯的水平低,只是偏居一隅而已。但同样是击败琼斯的塔费尔,则成就肯定不如琼期,即使他很强壮,他还是不能战胜所有人,统治一个级别。

和霍普金斯相比,大卡也是完胜霍普,在整场比赛里,霍普金斯显得格外笨重。但通过和大帕比赛,大家就可以看到霍普金斯在状态完全还在,很难讲年青时候的霍普金斯就更强。虽然他已经43,但水平仍在巅峰。这确实是一种成就,让人惊叹,但完败于大卡,从拳击水平的角度来看,霍普金斯可能从来没有超越过大卡。霍普金斯偷袭塔费尔成功后,塔费尔也不服,立即就要申请二战,但霍普以年龄为武器,拒绝了塔,因为霍普已经到了退役的年龄,随时可能退了,塔也只好自认倒霉。之后霍普打的都是中量级,甚至超次中升级上来的选手,从这个角度看,挺不地道。
.......
我不同意你的看法,不能人一旦败了就质疑他以前所有的成绩,你说的"在琼斯战胜鲁伊兹之前,所有的胜利都过于轻松了。这里面难免有巧合的可能",我认为琼斯的成就大部分是打鲁伊兹以前取得的,以前的40多场不败不可能全是巧合,一个拳手如果能保持20场不败,那么基本就会被定位为希望之星,如果能30场不败那基本就定位为超级明星了,比如库托、大帕等。琼斯在初败于塔费尔之前已经连续44场不败了,大部分拳手整个职业生涯都不会超过44场,何况不败,大卡目前也不过刚刚超过这个战绩而已。
琼斯和汉宵比赛,大部分也是在防守的,另外,琼斯即使再差收拾二流拳手还是可以的,就比如当年的泰森,打不过老霍了,打一些二流的也还是菜刀切瓜似的,瘦死的骆驼比马大嘛。
你说的“尤其是这次和大卡的比赛,他所失去的仅仅是光环,而不是能力和技战术水平”这句我也不同意,相信也没有几个人会同意你这句话,40岁的人了,体力和注意力都会退化的。
你说的“但通过和大帕比赛,大家就可以看到霍普金斯在状态完全还在,很难讲年青时候的霍普金斯就更强。”我也不同意。我觉得如今的霍普是不可能比他年轻时强的,你说的这个估计连他自己都不会承认。赢大帕一方面说明他状态保持的不错,另一方面也要客观的分析大帕,大帕属于连升两级打的,在此之前一场轻重没打过,虽然身高有了,力量有了,但是身体条件是否适合升级?通过这场比赛已经基本就定位了,大帕是不适合升级的,他的骨架太细,升级了只是脂肪多了,本来就缓慢的他会变的更缓慢。
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