百度里搜到08年的帖子,现在看有意思

冲动会惩罚

回复 30# 藏书人

   呵呵！！！主贴我都没看！只是看你每贴都写这么多字！感觉你作为梅迷！确实挺辛苦的！！难为你了！

小建

我不认为对帕奎奥服用禁药的质疑是“侮辱拳手”，尤其当他用“信仰说”“个头大小说”回避最严格药检时、 ...
藏书人 发表于 2010-8-3 15:30

    如果我们没看这些比赛，还真被你的数据唬住了。小梅在130磅的比赛击倒率很高，这也跟对手有关，小梅在130磅遇见的几个对手，从1998年的赫尔南得兹开始，绝对没有小帕在小级别里遇见的墨西哥三剑客等人强。小梅在130磅里打了10场冠军赛，这十个对手都是谁呢？小帕在130磅里打了8场冠军赛，其中莫拉莱斯就3场，马奎兹1场，巴雷拉1场，这几个对手换给小梅打，我估计一个也击不倒。小梅在135磅里的击倒率不高，在147里也不高，实际上他从未高过，倒是近期击败莫斯利时的强悍体格令人咋舌。我感觉他的力量比之以往增加了不少，看起来明显粗壮了，重拳力度也有加强，从他身体的形态就可以看出他好像又大了一号。

小帕从来就是个击倒率高的选手，在次中的表现也并不比以往几个级别强太多。对阵霍亚时，霍亚的体重有问题，状态不佳，反应迟钝，我记得赛后还有人嘲笑小帕的拳头轻，打了霍亚那么多下霍亚楞是没倒，换了小梅打霍亚那么多拳估计也倒了。对阵库托，如果不是裁判最终终止比赛，比赛结果很可能是点胜。对阵黑克就不用说了，打了1200拳也没把黑克嗨倒。我认为百分比这类的数据适合于统计较大的数字，小帕在次中才打了三场，实在不适合用百分比来说事，还是要具体问题具体分析。在147磅对阵霍亚，库托，黑克，如果霍亚的体重没出问题，库托没被裁判中止，我估计小帕这三场可能都是点胜，不过比分都是遥遥领先。按照击倒率的百分比来说，就是0%

小帕最让人惊讶的是两回合击倒哈顿，那场比赛他所表现出的力量，速度和反应，甚至技术都令人大吃一惊。至今我仍认为，140磅才是小帕的最佳级别。
擅长点胜的小梅不也在140磅里让所有人大吃一惊吗？把一个拼命三郎加蒂打得晕头转向，要知道加蒂也是很强悍的，临场体重也比小梅大很多，小梅在135磅里打不倒卡斯蒂落，打不倒索萨，到了140打更加强悍的加蒂却跟打儿子似的。

这些都正常，作为超级巨星，总得有两场震惊世人的比赛吧？要不怎么当上巨星的？

小帕的表现并不出格，但因为小梅在你心中已经是人类顶峰了，所以一旦小帕做的超过了小梅，你就觉得出格了。别把小梅当“格”了，被超越很正常，他也是人，将来说不定还有人超越小帕呢。

红孩儿

争论找数据，指责拳迷手段太过低劣。

藏书人

回复  藏书人

   呵呵！！！主贴我都没看！只是看你每贴都写这么多字！感觉你作为梅迷！确实挺辛苦的！ ...
冲动会惩罚 发表于 2010-8-3 15:54

没啥辛苦的，在论坛参与讨论就该摆事实、讲道理，把一些细节说清楚。当然，要像某些迷一样“走火入魔”的只会喊口号，那就不辛苦了：）

藏书人

如果我们没看这些比赛，还真被你的数据唬住了。小梅在130磅的比赛击倒率很高，这也跟对手有关，小 ...
小建 发表于 2010-8-3 16:00

“小梅在130磅的比赛击倒率很高，这也跟对手有关，小梅在130磅遇见的几个对手，从1998年的赫尔南得兹开始，绝对没有小帕在小级别里遇见的墨西哥三剑客等人强。小梅在130磅里打了10场冠军赛，这十个对手都是谁呢？小帕在130磅里打了8场冠军赛，其中莫拉莱斯就3场，马奎兹1场，巴雷拉1场，这几个对手换给小梅打，我估计一个也击不倒。”
----------小建网友，首先纠正你一个错误，梅威瑟在130磅级打过9场冠军赛，不是10场。估计你是没细看，把梅威瑟九连冠中间跟“舞王”奥古斯都那场当冠军赛计算了。

其次，你有什么理由说“小梅在130磅遇见的几个对手，从1998年的赫尔南得兹开始，绝对没有小帕在小级别里遇见的墨西哥三剑客等人强”？赫尔南德兹在130磅级七年12场冠军赛全胜、击败过阿祖玛.尼尔逊这样的人物，唯一一败是升级挑战霍亚失利，克拉来斯全胜战绩、在130磅级5场冠军赛获胜（对小梅时4场），升到135磅级还能击倒弗雷塔斯、跟卡斯蒂洛恶战。而巴雷拉在130磅级五连冠、莫拉莱斯在130磅级两连冠，两人在135磅级均无作为，巴雷拉不敌卡汉、莫拉莱斯不敌大卫.迪亚兹。

就整个职业生涯来说，莫拉莱斯、巴雷拉的成就在赫尔南德兹、克拉来斯之上，但他们的成就很多是在更小的122、126磅级获得的，在130磅级这个他们的极限级别，他俩未必是本级“土著”赫尔南德兹、克拉来斯的对手。你认为“这几个对手换给小梅打，我估计一个也击不倒”只是你小建网友的认为，我还可以根据梅威瑟戏耍P4P第二的马奎兹12回合的现实，认为当年爆发力更强、更敏捷的梅威瑟可以轻松击败已经远离P4P前列的莫拉莱斯和巴雷拉，以及当初刚被126磅级WBA冠军诺伍德击退的马奎兹。

“小梅在135磅里的击倒率不高，在147里也不高，实际上他从未高过，”
----------从未高过？梅威瑟在130磅级27-0-20KO击倒率74.1%，这还不算高？现在帕奎奥总击倒率不过67.9%，帕奎奥算什么？

“小帕从来就是个击倒率高的选手，在次中的表现也并不比以往几个级别强太多。”
----------从来？没有强太多？112-126磅级69.8%的击倒率，对手更强更壮的130磅级50%的击倒率，对手最强、最壮的135-147磅级80%的击倒率。130以上级别、面对三级更高大强壮的对手，击倒率跃升到80%，50%变成80%上升了30个百分点还不算强太多？现在梅威瑟和帕奎奥的总击倒率不过差7%，就有N多帕迷说梅威瑟的比赛不火爆、净是点数了，差30%还算没有强太多？

小建网友，面对梅威瑟130磅级74.1%的击倒率，你说“他从未高过”；面对帕奎奥前期69.8%的击倒率，中间50%的击倒率，整体67.9%的击倒率，，你说“小帕从来就是个击倒率高的选手”。你这是不是太不顾事实了？你不能为了维护自己的观点连数字大小这个基本事实都不顾吧？

“按照击倒率的百分比来说，就是0%”
----------事实不是你推演的那样，事实是帕奎奥在130磅级8战50%的击倒率，29岁之后面对大了一到三级的更强壮对手，他5战击倒率是80%，除了临时救场的本阵营好兄弟克罗迪外，其他对手无一能抗满12回合。

“小帕的表现并不出格，但因为小梅在你心中已经是人类顶峰了，所以一旦小帕做的超过了小梅，你就觉得出格了。别把小梅当“格”了，被超越很正常，他也是人，将来说不定还有人超越小帕呢。”
----------小梅怎么可能是我心中的人类顶峰啊？就跨级夺冠来说，梅威瑟之上至少还有跨六级大头衔的霍亚、五大一小的赫恩斯，他什么时候算人类顶峰了？

我没把小梅当“格”，我把“越往高升级、对手天然优势越大、击倒率和胜率应有一定程度的下滑”当“格”。遗憾的是，我发现帕奎奥出格了，这个112-126磅级69.8%击倒率、130磅级下滑到50%击倒率，29岁之后在135及以上三级暴涨到80%击倒率的活神仙才是出格了。

尤其这位活神仙以“信仰说”“身材大小说”拒绝最严格药检时，更让人觉得他出格出的蹊跷。

藏书人

如果小帕服药了，那么他就是拳击史上最大的骗子，一个为了名利而不顾体育道德、公平竞争精神而暗中做手脚的 ...
cyz3289753 发表于 2010-8-3 16:32

“我很佩服你，绞尽脑汁的去寻找别人的不好，寻找数据，吹毛求疵，你不累啊。”
----------我不累，而且我觉得在论坛参与讨论时，如果连摆事实、列证据都觉得累，那还讨论什么？喊口号不累，“我永远支持梅威瑟，爱咋地咋地！”，这类帖子有人爱看吗？

“不喜欢帕，你继续去发贴骂他的不是。我以后当没看见。请不要变相人身攻击。”
----------纠正一下，我是不喜欢用“信仰说”“身材大小说”回避最严格药检的帕奎奥，不是帕奎奥所有地方都不喜欢。我没某些人那么极端、充满偏见，喜欢谁就连他的缺点都不顾、讨厌谁就连他优点也忽视。还有就是，别给我扣什么“变相人身攻击”的帽子。

闲着没事

浏览了一遍帖子，老藏以寡敌众，暂时领先，优势明显

ken1017

真理永远是真理，实力是硬道理

深秋的雨

有意思，真有意思！