谈谈对大克的看法

叱咤风云

回复 23# shimartin


    翔实的资料+精当的分析=正确的结论

老唐

shimartin 给出的拳套擦伤的理由，非常好玩。

根据看拳的经验，如果是拳套擦伤，应该属于意外伤害，而大克因此不能继续比赛。

我想问一下，这样的比赛应该判什么结果呢？

你懂吗？！

老唐

至于重拳的次数，如果你去看数据，也许你能得到有利于大克的东西，如果你是不带观点地真心看拳，我想你该有另外的看法。

老唐

一战后，刘易斯扬言二战要打坏大克的另半张脸，可是刘易斯最后还是出尔反尔了！

如果他打完一战后，刘易 ...
大白鲨林航 发表于 2010-4-24 11:20

大克不具备迫使刘易斯复出二战的历史地位~

我是这么看的。

如果大克拥有泰森般的历史地位，那么，刘易斯不打二战，才真正让人质疑他的历史地位。
以38岁的年纪，TKO32岁的大克，我也认为，刘易斯没必要再打二战。

就象刘易斯自己说的，如果我复出去打这场比赛，不过是“又取得了一场胜利”。

这样的比赛，只是大克需要的，而不是刘易斯需要的。所以，刘易斯对此的看法，认为这是大克“自私的要求”。

按照当时的情况，大克如果想逼迫刘易斯出来，他所应该做的事情，是统一当时除了小克之外的几大拳击组织世界冠军头衔，然后，以当时世界最伟大拳王的身份，去促成这场比赛的实现。

大克没有这么做。

大力金刚掌

不可否认大克的实力，也没有任何理由否认刘易斯的实力
不过刘易斯在一战后是答应给予大克二战的机会，不过要求大克先打败约翰逊，而约翰逊惨败给大克之后刘易斯又站在桑德斯后面指导，希望桑德斯打败大克，不过这两场比赛大克所表现出来的霸气和意志品质应该说让刘易斯非常胆寒，所以最后选择退役
而大克可以说对刘易斯非常不服气，应该是有理由的，自己感觉输的不明不白，而刘易斯对大克却是恨和痛，因为大克使他近乎完美的职业生涯蒙上阴影，所以包括去年海耶要挑战大小克的时候，他又出来坚定的站在海耶身后，可惜，他的英国同胞不争气
所以说当初那场TKO在偶然中有必然的因素，但是后来刘易斯在对待大克的态度上确实显得非常不男人

叱咤风云

大克不具备迫使刘易斯复出二战的历史地位~

我是这么看的。

如果大克拥有泰森般的历史地位，那么， ...
510802818 发表于 2010-4-24 13:32

    如果大克的历史地位有问题，为什么一战让刘易斯接受？二人达成一战就足以说明当时的大克的历史地位是完成让刘自己认可的，否则，他没有必要接受大克的一战要求。一战刘侥幸获胜（当裁判宣告他胜后，他一跳三尺高，那神情是相当意外的，这和他以前获胜后的表现完成不同）后，看到大克的出色表现（前几位拳友论述得相当充分），他彻底灰心了，没有了战胜的把握，故退役以避战。

shimartin

可能大克的历史地位终究无法和他的实力持平，因为对于拳击来说大克可能稍属异类。大克的实力不可置疑，大克 ...
守卫者莫 发表于 2010-4-24 12:15

    大克在Kickboxing方面的头衔是两次业余+四次职业世界级冠军，主要是ISKA这个组织的金腰带。

shimartin

shimartin 给出的拳套擦伤的理由，非常好玩。

根据看拳的经验，如果是拳套擦伤，应该属于意外伤害，而大 ...
510802818 发表于 2010-4-24 13:17

首先说一下拳套擦伤的效果。拳套擦伤和额头撞伤不是一个结果，因为拳套仍然直接关联到使用者的拳头。实际上国外网站和视频对于此拥有很多的记述： http://www.fistthingsfirst.com/Heavyweight_Hubris_Hollywood.htm But replays showed that Lewis opened the gash in Klitschko’s brow with the side of his right glove at the start of round three when Lewis connected with a left-right combination to the head of the challenger. 提到cut caused by glove的source非常多，而且是正式消息来源。
如果是 butt with head用头撞，倘若导致一方受伤不能比赛，在主动实施的情况下是犯规行为，意外发生则按照比赛中止前的点数判分，最典型的就是霍利菲尔德VS拉曼。

拳套擦伤当然可以算刘易斯的成绩，但拳套擦伤有两大弊病：

1、拳套擦伤具有偶然性。最常见的是open blow开掌击打，这是属于犯规行为。所以在正常情况下擦伤的概率确实很小，刘易斯的opened the gash in Klitschko’s brow with the side of his right glove 非常之幸运，他没办法重复第二次。

2、拳套擦伤眼角和重击KO都可以结束比赛，但关于实力判定则是两码事。与重击相比，擦伤的创面非常大，看起来很吓人，但伤者受到的击打力度却并不算大。之所以擦伤眼角很可能被裁判终止比赛，是本着保护运动员的出发点作出的人道判决。一旦眼皮受伤乃至裂透，这将导致眼球失去覆盖保护，受到很大刺激，伤者很可能因此失明。但是这都是长期后效作用，与重击使得对手当场失去战斗力非常不同。重击可以让拳手倒下，可大克在眼角被擦伤之后，却在后面回合中于老刘的鼻梁上开了一个同样不小的口子。可见大克的战斗力并没有因此急剧下降，甚至在体能上还有一定优势。裁判本着保护大克避免受到眼皮破裂危险的目的终止比赛，有他的道理，判负仍存在一定争议。但至于说什么大克无力继续比赛，那是一个笑话。从第三回合眼皮破裂开始，到第5、6回合居然没倒下，还给老刘鼻梁挂了彩，这是哪门子丧失战斗力？

从上面的分析可知，裁判终止比赛有他自己的道理，但这个判决结果受到偶然意外的干扰太重，并不能说明大克没有能力继续比赛，也不能说明大克当时的实力逊色于老刘，何况这还是一个准备了两周就仓促上阵的大克，什么“大克的巅峰时代”之类的笑谈最好还是不要拿出来让人齿冷了。

shimartin

不可否认大克的实力，也没有任何理由否认刘易斯的实力
不过刘易斯在一战后是答应给予大克二战的机会，不过 ...
大力金刚掌 发表于 2010-4-24 14:26

   
很显然，老刘仍然是重量级最强大的拳王之一，但只能是之一。我只是根据客观事实（比如老刘面对默塞尔一战表现很不如人意）说明老刘并没有刘迷想象得那么强大。而至于忽视大克匆忙仓促上阵的事实，却喋喋不休说“大克巅峰时期被老刘击败”的谬论，也是时候该被揭穿了。

1588还是醉眼看世界哪位老大论述得很好：大克虽然在技术上看起来不够老刘那么规范，但意志品质和身体条件都是超群的，老刘还真的就是怵这种选手。如果巅峰时期对抗，老刘很可能真的没办法奈何大克。

至于老刘的那些战绩，应该是非常辉煌的。但经过刘迷吹嘘之后，那可就真如吸饱了水的海绵一样，怎么挤怎么滴。

shimartin

大克不具备迫使刘易斯复出二战的历史地位~

我是这么看的。

如果大克拥有泰森般的历史地位，那么， ...
510802818 发表于 2010-4-24 13:32

真的搞笑，一战的时候大克可是个临时替补的选手，他快到临战才知道自己有比赛。老刘让人家准备两周就跑上拳台，还能吹嘘对手是“巅峰状态”。粉丝在捧偶像的时候，大抵如此，真是佩服死你了。

比赛过程中，老刘是那么幸运，cut caused by glove他能够重复几次？从第三回合开始到第六回合，中间创面扩大了点，但第六回合伤口流血就已经停止恶化了。反观老刘，却在比赛快被终止的时候鼻子上多出一张嘴巴。原来他就是这么“战胜”了一个准备两周就上台的“巅峰”大克。

比赛终止后，观众给大克的掌声和给老刘的嘘声，只要不是瞎子聋子都能感受到。那么多指出比赛判决性质是disputed的评论，难道老刘一点没看到吗？他自称无需证明，乃是嘴硬说大话，装神棍而已。可惜，他要是开始没答应二战，也没在后面接二连三地表示要复出干掉大克，那或许还是能够把这个神棍装下去。可每次大克都干掉了他指导的选手，让他除了吹吹牛皮之外，没有任何实际行动。原来他就是这样“无需任何证明”的，老刘的强大果然让人意外，刘迷的强大，更是出人意料。