中国武术和西洋搏击技术艰难而漫长的接轨与认同

拳过无痕

后面的，明英宗土木堡被俘，算不算？当时兵力国力是人家多少倍。皇帝都让抓了。

闲着没事

拳过无痕 发表于 2010-12-22 19:34
这里，我想抱着学术探讨的目的理清一下历史问题，就如同传说一样，历史中同样也有。问题是什么是严谨客观的 ...

中国混到现在是56个民族，地盘也不小了，败多胜少也无所谓了

拳过无痕

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战场上失败没什么大不了，我们的根本却没动摇。当海陵王完颜亮都可以写出漂亮的词牌，当契丹皇帝感叹自己为什么不生于汉家、当纳兰容若用华丽的辞藻让汉人大文士钦佩不已，当少数民族的贵族们不能说自己的语言时，神马都不重要了。可要说是靠武功压服外夷。那这些蛮子可要笑了

闲着没事

拳过无痕 发表于 2010-12-22 20:23
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战场上失败没什么大不了，我们的根本却没动摇。当海陵王完颜亮都可以写出漂亮的词牌 ...

蛮子=野蛮=野人...........拼蛮力当然是蛮人强了，单论个例就说不清了，最终胜者为王

孤枫夜影

历史的胜负，要用历史去衡量，我们看看即使帕奎奥占绝对优势的比赛也有对手占优的回合，或者时段，关键是最后PK的结果是，中国尽管弯了几次腰，数过几次八，最后依然在台上站着，而且版图越来越大，就算现在还剩下的960万平方公里不算矿藏，就以农业用地计价（现在的地价只有70年，中国这块地不知道是70年的多少倍）也是天文数字吧，这样的出场费什么样的拳王比得上，所以说中国人应该说至今活得很滋润，而那些蛮族呢？？？恐怕连骨头渣都化掉了吧。古人打仗从来都是文治和武功并用的，无法区分，所以不能分割成那一块是文治，那一块是武功，我老婆的姑姑家里没有男孩，所以在争地的时候，放水的时候，还有其他公共利益分配的时候不知道吃了多少亏，以至于即使40-50岁依然要强行生个男孩。举这个例子的目的是说，当一个民族的武功不足以维护安全的时候（就像宋朝），任何文治都是镜花水月，任何漂亮的文明都不能摆脱被奴役的命运。

拳过无痕

再次说明一下，蛮族没有化成渣，经过多次的名族大融合，他们基本溶入华夏，举个例，完颜氏后来改姓王。鲜卑贵族改为八大汉姓。说不定我们的直系祖先就有胡人血统。
要说两宋，这里也在纠正一下观点，两宋重文轻武没错，可是要明白两宋实际存在的年头却是中原统一王朝最长的。他可以被一次次打败。但即使面对强悍的契丹。西夏、女真、蒙古它存活500余年。还是那句话，他不靠武功，恰恰靠的是文治。两宋的经济实力，资本主义发展的萌芽等等，包括灿烂的文学艺术，征服和震慑了那些野蛮人。少数民族虽然靠武力击败对手，却以身为汉人自荣。这才是关键。

拳过无痕

华夏文明历来就是农耕文明，请举个例他用武功征服谁了，最多就是在强盛富裕的时候打跑游牧民族和御敌于国门之外。而版图越来越大是为什么，是周边的少数民族慢慢受到汉文化影响，产生身份认同，然后才**华夏。像最早的秦人。他们最早也被视为外夷，但为核心汉文明所熏陶。慢慢融入进来，严格的说秦人也不是真正华夏文明。

拳过无痕

两宋不要小看，这才是一个说明问题的关键，宋的军队不能打，到南宋皇帝也羸弱不堪，可就是这偏安一方的南宋小朝廷却硬是存活了200多年，两宋一共500多年，比两汉还长，为什么。最是重文轻武，可又是最有生命力。

大力金刚掌

拳过无痕 发表于 2010-12-22 19:57
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还需要我多举几个不？

顾问举得例子很有意思，很有说服力，看来对历史研究的比较深，同样是宋金，可以参照公元1161年的采石矶大战，唐岛海战来举例吧。同样，各位都说宋积贫积弱，可是对比，西方，蒙古人花了几年时间横扫了欧洲，而在弱小的南宋身上花费了多少年多少大的精力？其实对比各位所称之为的弱宋，对比满清，甚至今日，他到底弱在哪里？贫在何处？是因为不像康乾盛世那样被现在所推崇的国富民穷？同样，被东汉赶出亚洲的匈奴人在欧洲统治了数百年，蒙古人被后金奴役压迫，二战中又成日本军国的马前卒，二战后又臣服于苏联····而我们虽然弱，虽然贫，但我们一直没有屈服，一直跟外来势力抗争！独立自主。可以说到力量有大小，实力有强弱，但一颗勇敢的，不服输的心是无敌的！看拳击，欣赏击倒是震撼，欣赏技术是艺术，就像看三国，你可以看到你们三英战吕布的热闹场景，但一个军事家就看到里面的韬略，文学家看到里面的文化修养·····看武侠书电影也是如此，可以看刀枪剑影，拳来脚往，但是最主要的是看里面的精神，一种称为侠义正直，一种值得学习的东西。
不多说了，打字慢，以后我们可以另外开一个帖子来讨论。
我上面的回复主要意思是，任何一个搏击项目的本身，没有强弱之分。而主要是修炼者有强弱，看具体修炼者的身体，意识，领悟能力等各方面。但最主要的是有一颗永不服输的勇敢地心

拳过无痕

采石矶宋打赢了不错，可相同的例子换过来，我可以举10个，战果更辉煌，当然败得是汉人。历史上同样如此，于少数民族交战。论重要性，论次数，就是我们败得多。