谈谈对大克的看法

shimartin

单一场次的比赛，特别是这种意外太多的比赛，根本不能作为唯一的判断标准。这里的意外包括：临时调遣大克上场仓促上阵的意外；拳套擦伤的意外；裁判在大克没有丧失比赛能力的前提下中断比赛的意外等等。

从2003-12-06 大克两个回合KO Kirk Johnson 的比赛看，对刘易斯一战，大克根本不是最佳状态。无论是速度还是移动，都远不如半年后击败Kirk Johnson 的表现。换老刘来对付Kirk Johnson，他还真不能夸口2回合速胜。

如果要在具体的比赛场次里纠缠，那么可以参考下他们共同的对手：大克干掉Levi Billups只用了2回合，刘易斯要10回合点胜。一般提到这场比赛，刘粉多半会嚷嚷“状态年龄问题”。诚然，Levi Billups在1998年确实不如在1992年，但2周之内仓促上场的大克，能和充分准备的大克相比吗？老刘面对的大克，能担负起“巅峰状态的大克”名声吗？不！老刘面对的，只是黄金年龄段非巅峰状态的大克。

无名

顶楼主，顶shimartin 。
有个小失误，400万是巨瓦用来避战的价码，不是大克开出的以及后来提高的价码，任何人都不会同意拿这个价格打已经失去金腰带的巨瓦的。

shimartin

对比大小克和刘易斯，还有一个很好的参照：默塞尔Ray Mercer。

1996年5月，Mercer和刘易斯的比赛最终结果是94-96，95-96 ，95-95 非常接近的比分输掉。但那也是一场很有争议的比赛，刘易斯在赛场上相当被动，吃了Mercer重拳不在少数。HBO的评论员Harold Lederman 自己给出的分数是95平，和计分裁判Melvina Lathan 一样。这其实还是给老刘面子。http://boardreader.com/thread/Le ... rcer_bkctX5gav.html 可以参考一下，这帖子里说出I had this fight for Mercer比偏向老刘的还多。Mercer的抗击打能力与攻击力在这场比赛中得到了充分的体现。



反过来，小克和Mercer的比赛，不但是6回合结束比赛，而且还是前手拳的功效。在刘易斯面前凶悍抗打的Mercer居然被前手放倒，这个差距判若云泥。这下刘粉必然又要出来嚷嚷“Mercer被KO的时候年龄大了”。那么我们可以看一看到底是怎么回事。首先，并不是所有的选手都只有前期最可怕。比如福尔曼大叔，他的技术性反而是重返拳台之后体现得更明显，早期的福尔曼在体能力量上面的优势掩盖住了他的技术高度。考利桑德斯也是如此。

其次，参考比赛前后的其他场次。
Mercer1996年和刘易斯比赛，Mercer的前三场比赛分别是10回合点胜Jesse Ferguson（战绩糟糕到20胜10负），10回合战平Marion Wilson（战绩糟糕到7胜9负2平），93-96/92-97/94-95 10回合点负霍利菲尔德。之后一场和Tim Witherspoon的比赛，也是10回合点胜，这个对手相对而言战绩要好一些，和Mercer比赛时候的胜负是45-4。但Tim Witherspoon那时也是滑坡比较明显，和Mercer打完之后，战胜了Levi Billups，此后却迎来了5连败，依次输给Larry Donald等人。Tim Witherspoon最惨的是遭遇了后来泰森对抗的丹麦大胖Brian Nielsen，4回合被KO。可见，即便点胜了1997年的Tim Witherspoon，Mercer那时也算不上太巅峰。
Mercer2002年和小克比赛。之前三场比赛分别是2001年5回合KO Don Steele（战绩44胜2负），2001年2回合KO Brian Scott（24胜5负），2002年28秒KO Troy Weida（40胜10负）。输给小克之后的三场比赛都是3回合之内KO对手，而对手包括Steve Pannell这样33胜7负的对手（虽然这个成绩不怎么样，但是3回合KO他，总比10回合战平Marion Wilson含金量高得多）。

所以，对照具体表现和前后比赛结果，小克面前的Mercer并不比刘易斯面前的Mercer逊色多少。而结果却相差那么多，一个是争议性点数取胜，一个是前手6回合TKO。虽然不能直接判定小克强于刘易斯，至少是一个可靠的参照。

shimartin

关于和默塞尔的比赛，老刘就不敢壮着胆子吹什么大牛皮，英国卫报刊登对老刘的采访中，他说得非常含糊其辞，但也表达出了那场比赛对他而言是不容易的。

http://www.guardian.co.uk/sport/2006/apr/02/boxing.features

Lewis recalls five fights with particular fondness. The first was against former WBO champion Ray Mercer at Madison Square Garden in 1996. Mercer, an Olympic gold medallist, was a bull of a man with a straight-ahead, no-finesse brawling style. 'Sometimes it's not enough to just box,' Lennox says. 'Sometimes you have to fight.' Lewis-Mercer was one of those times. In the late rounds, Lennox went toe-to-toe in the trenches with Mercer and prevailed on a narrow decision.

有时对于你而言，仅仅进行拳击是不够的，你甚至不得不去拼搏（困难）。 可见，老刘自己都没有信心去直面这场胜利，又不好意思说自己赢得不光彩，就只能如此婉转地表达。

shimartin

只要你仔细去算算，刘易斯有多少次重炮出击，而大克又是多少次，就知道一切了。
510802818 发表于 2010-4-23 23:00

   
谢谢您给出有利于大克的判断。请看Punch statistics
http://boxrec.com/media/index.ph ... s._Vitali_Klitschko

Power Punches到底谁的Thrown和landed更多，数字说话，不须吹牛。

shimartin

个人认为克刘二战没有任何悬念，老刘的拳套的刮擦能力不会每次都奏效，但大克后来KO Kirk Johnson的状态和此前KO从未被KO的Larry Donald的能力，都是那个年代里比赛状态的大克所固有的。只要老刘没有办法第二次让大克仓促上场，那么结果只有一个：刘氏王朝的訇然坍塌。

白云

分析得好。。

大白鲨林航

一战后，刘易斯扬言二战要打坏大克的另半张脸，可是刘易斯最后还是出尔反尔了！

如果他打完一战后，刘易斯就直接宣布退役，他留下的话柄就不会这么大了！

他先通过约翰逊来检验大克的真实水平，结果约翰逊在大克面前不堪一击；后来刘易斯又指导桑德斯打大克，结果桑德斯被揍得惨不忍睹。刘易斯见势不妙，就退役了！

后来当同胞威廉姆斯被大克揍得狼狈不堪时，刘易斯又扬言要为同胞报仇，结果第二天又反悔了！

刘易斯如此反反复复，看似很“随机应变”，实际上有损他个人的历史地位和在拳迷心中的形象！大克是被他二战的“面包”给耍了诱惑了忽悠了！

冷冰冰

“反过来，小克和Mercer的比赛，不但是6回合结束比赛，而且还是前手拳的功效。在刘易斯面前凶悍抗打的Mercer居然被前手放倒，这个差距判若云泥。这下刘粉必然又要出来嚷嚷“Mercer被KO的时候年龄大了”。那么我们可以看一看到底是怎么回事。首先，并不是所有的选手都只有前期最可怕。比如福尔曼大叔，他的技术性反而是重返拳台之后体现得更明显，早期的福尔曼在体能力量上面的优势掩盖住了他的技术高度。考利桑德斯也是如此。”
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年龄大一点倒是有可能导致墨塞尔的总体实力下降，这个下降主要还是体现在体能方面。但是第一回合，在体能没什么下降的情况下，抗击打能力同以前相比并不会相差多少。在你精神饱满时挨拳倒地，主要还是说明小克前手拳重。

守卫者莫

可能大克的历史地位终究无法和他的实力持平，因为对于拳击来说大克可能稍属异类。大克的实力不可置疑，大克的打法看似简单，可有位教练不是说过大克的移动很神奇吗，当然的  想想吧  大克曾六度重量级搏击冠军。