霍利是一位拳坛大师，但同时也是一个坏人

东风

用梅老师打个比方，一个最自律最没有男人坏毛病的拳王，霍利就下面控制不住，那么一个没有坏毛病的拳王，不管今年多少岁，梅老师能打的过克劳福德？就是谁这么说，老藏老以暗香净水，马上就会说不能打不公平，铁定输。还有逻辑肯定你太有问题了，老霍就像琼斯，50岁还想打60岁也许还打，这特么能说40岁还是职业生涯中期？就应为你50岁还打过比赛？那特么琼斯泰森恐怕真特么60岁还在打。正常人只看连续的状态稳定的35岁以前这段时期，40岁算不晚，那甭说克劳福德，就是啥汗波特然后一个年轻的147至154磅拳王，梅老师都很难取胜，你能说梅老师技术不如那些普通拳王，被技术碾压？再说这种年龄和这种风格，老师速度一慢步伐不灵，除非上最粗的管子，否则特点被技术碾压，只要放慢一拍，还能叫梅老师？同样霍利速度步伐爆发力加上根本没有管子，甭说被博德虐，就是被任何一个二三流虐了，也很正常。

东风

看拳半世纪 发表于 2021-1-15 23:12
你这话说的就无逻辑性，博彩1:2弱势一方，这只能说明赛前就不被看好，赛前不被看好不是你状态不好的佐证 ...

当然你可以有你的思路和逻辑，只要你自己认为没毛病就行，就像你看拳年龄超出黑白电视剧在中国的时间，而且中国开始播拳击，最多30年左右，但你赢说50年，那是个人自由。啥都不用说，你现在让同样40岁左右的梅老师出来，打正儿八经的职业拳手，永多第N次泛次中量级拳王宝座，博德奥运金牌技术不敢有人否定，克劳福德也没有人敢否定，你让梅老师打打克劳福德，打赢了算霍利狗屁不是。应为你说霍利任何时期都打不赢博德，这已经无法证实，现在唯一可能有限对比的，看看40岁梅老师能不能对克劳福德，不能的话，霍利输了也同样不说明真不行，梅老师不打，你是不是也能说任何时期都打不赢克劳福德，显然这特么也没有根据不能让人信服。

看拳半世纪

东风 发表于 2021-1-16 00:09
当然你可以有你的思路和逻辑，只要你自己认为没毛病就行，就像你看拳年龄超出黑白电视剧在中国的时间，而 ...

我说霍利任何时候都打不过伯德，那是基于和伯德那场的场上的表现，体能、抗打、力量都没问题，没有明显下滑趋势。霍利要是前几回合能占得哪怕一点点上风，后面是输在体能上，那是他确实年龄导致的年老力衰，并且也是我个人看法。梅威瑟现在复出百分百打不过克劳福德，他现在要复出也不是你所谓的40岁，而是44岁，并且4年没打职业比赛而不是一直在拳坛拼命。至于巅峰期梅威瑟打不打得过克劳福德，谁也说不好，技术梅占优，体格克劳福德更粗壮，没谁能保证梅威瑟就稳赢。我也没说霍利狗屁不是，只是技术方面伯德更强，你看我全程说了霍利一句坏话吗

老唐

楼上这个拿40岁的霍利跟伯德比，是不恰当的。

我举一个例子，阿里38岁的时候，说要教霍姆斯打拳，结果被碾压，能说明霍姆斯技术比阿里强么？！

技术再好，也得有硬件支撑，那就是速度和力量。

霍利老了，你说他技术不行。我都不想说其他，就穆勒的技术，伯德都很难超过，毕竟，伯德在硬件上，就差太多。

技术的底子，还是力量、速度和柔韧性，缺乏基础的东西，去硬谈技术，是没意思的。

看拳半世纪

老唐 发表于 2021-1-16 00:42
楼上这个拿40岁的霍利跟伯德比，是不恰当的。

我举一个例子，阿里38岁的时候，说要教霍姆斯打拳，结果被 ...

问题是阿里和霍姆斯那场，衰退是明显的肉眼都可见，出拳都少了，绝大多数时间被堵在围绳被动挨打，就不谈什么蝴蝶舞步了，明明白白是真正年老力衰体能严重下滑。霍利打伯德也是这么回事吗？是伯德主动堵截霍利被动挨打？抛开硬件谈技术确实没意思。但你体能、抗打、力量都没问题，自己全程找机会猛攻去试图突破对方防线，但依然被戏耍，这还是硬件问题？不要说什么阿里38，霍利40之类的冰冷数字，这2岁的差距不是硬指标，这期间还有个39的刘易斯，难道你不认为刘易斯战胜了大克而是侥幸抢劫了胜利？

惬意在海南

看拳半世纪 发表于 2021-1-16 01:05
问题是阿里和霍姆斯那场，衰退是明显的肉眼都可见，出拳都少了，绝大多数时间被堵在围绳被动挨打，就不谈 ...

刘易斯“赢”大克，实属侥幸之中的侥幸！

东风

看拳半世纪 发表于 2021-1-16 01:05
问题是阿里和霍姆斯那场，衰退是明显的肉眼都可见，出拳都少了，绝大多数时间被堵在围绳被动挨打，就不谈 ...

这说法也明显有问题，啊里你可以说明显看得出，明显看不出就不算失去了技术？帕帕现在还是主动找机会，主动截住对手，虽然还能勉强赢射慢明显赢二猴，你能说和击败哈顿、裤脱的、莫斯利的时候，是同一个帕帕？还能那么快速疾风暴雨的快进快出组合拳狂轰滥炸？肯定不能了吧？肯定打不出1200拳了吧？但你看上去，帕帕既然不送步伐比别人好一点，力量速度体力不输舍曼，实际上这些都已经下滑很多，启动一下的速度打一两拳的力量爆发力你肉眼看不出明显下滑，不需要体力很好，实际上单发连击都穿透力粉碎力已经大不如前了，1200下根本不可能了，不用50年，12年的烤乳猪都知道实际上不是一个帕帕，那么霍利也一样，至少博德比舍曼二猴确实油滑狡猾。霍利自己都说年轻的时候打拳有用不完的体力，可以完全不用脑子就拼命打组合拳，年纪大了，必须用经验要打的聪明子弹必须节省。看拳12年以上，还会知道靠速度爆发力组合拳吃饭的，影响是致命的，靠身高臂长靠重拳重次加后手，譬如刘长毛大小克，40岁影响肯定有打七折但不是致命的不是本质的改变，速度爆发力吃饭的量变到质变会崩盘，至少打对折。还有崩扯梅老师44岁，不能应为今年44了就是不行了，刚退役打嘴炮以前，也不行了，按照你自己说的霍利11年以后还在打，梅老师现在也天天训练非常自律没有比老师更自律的男性拳王了，实际上一直保持比赛，嘴炮小日本网红，技术类型也不需要突进突出组合拳轰击，跑摸噼啪蹲实际下滑影响不大，但只要后退慢一点点，噼啪蹲慢一点点，撅腚防守转身亮后脑稍微慢一点点，大家都不会认为还是原来的梅老师，输是理所当然的。同理，霍利速度力量爆发力穿透力粉碎力，特别是连续冲击组合拳轰击，步伐身法柔韧性反应能力，肯定比以前慢半拍，但看起来还是很快，问题是对付博德这种次重霸主的人，慢一点点就是致命的，但博德的技术，就是上大管子速度抗击打体力力量上一个档次，40岁大小克刘长毛慢吞吞一样完虐博德，这就是身高臂长靠打控制靠重次加后手的拳手不怕博德再油滑一点。

看拳半世纪

  2021-1-16 10:23
ó ...

照你说法，刘易斯身高臂长控制型拳手40岁实力打7折，遇到大克还余威尚在；霍利组合拳爆发力型40岁仅剩5成功力，遇到伯德时已是日薄西山。那么阿里算什么类型？遭遇霍姆斯时的38岁阿里还剩几成功力？

看拳半世纪

东风 发表于 2021-1-16 10:23
这说法也明显有问题，啊里你可以说明显看得出，明显看不出就不算失去了技术？帕帕现在还是主动找机会，主 ...

动不动搬数据，还什么明显不明显，我就真不知道你数据是哪里来的，什么靠身高臂长打七折，靠组合拳爆发力打五折，自己想当然的理论，拿出来冠冕堂皇的当权威说，还什么不知道的就没看够12年拳。你也知道说帕帕勉强赢瑟曼，瑟曼再不济，赶不上克劳福德斯彭斯，但就一定比跟帕帕比赛时的哈顿、莫斯利、库托这些人差吗。库托和帕帕比赛之前输了几场了，莫斯利和哈顿当时又是个什么状态，莫斯利都输了6场，哈顿好像是刚败给猴子吧。当然，和瑟曼比赛时帕帕肯定不是巅峰期的他，只是下滑没有达到那么严重的程度。你要说打库托、莫斯利这些人能出1200多拳，你遇到油滑的难以被击中的瑟曼还想出1200拳？对着空气挥洒铁拳，打不到人气质方面也要拿捏得死死的？还是那句话，拳击是两个人的博弈，不是你这场刷个菜鸟2回合秒杀，明天遇到个硬茬子打了12回合就是你自己状态不佳作为借口，你要这么想的话太自负了，比赛结果决定权不止握在你手里，还有一半掌握在对方手中。速度爆发组合拳，你得看和谁打，不是每个傻子都会顺着你的心意站桩让你有抡组合拳的机会，尤其瑟曼这种。霍利打到2011年这是事实，但我发现你在对待梅威瑟的观点上有明显双标倾向，贬他的时候就说圈钱表演赛，现在要想证明他40岁还有竞技状态，又是自律每天坚持训练还在打比赛。请问你和嘴炮，小R本的比赛到底算是什么？是比赛是杂耍？是比赛的话，梅威瑟和嘴炮的那场已经没了移动，并且也没了以往的躲闪，防守只剩单纯屈臂抱架了你看得见看不见？看不出的话你也别说12年了，你看拳8年估摸着都没有。实际之前和贝托一场状态已经有所下降，只是和嘴炮这一场更为明显，看拳5年的小朋友都能一览无余。再说霍利，你说他打伯德时和自己巅峰期有没差距，当然有。这种层次的拳手一年也就两场比赛，拳手不比赛时绝大多数时间在干其他的事，身体衰退都是潜移默化的事，何况个七八上十年，只是每个拳手在一定时间段衰退程度不同。阿里打霍姆斯，整场没了移动，几乎不出拳，围绳边坐以待毙，这局面就是74年遇到体格更彪悍重拳杀伤力更有威慑的福尔曼都不曾有过。霍利打伯德，力量、体能没问题，全程积极寻找突破口撕开防线，至少你肉眼看不出明显衰退痕迹，你说他的衰退直接左右了比赛流程和结果？依据从何而来？就凭你的一句靠组合拳爆发力的拳手40岁实力打5折这么个就你知道其他人无法考证的稀奇理论？

惬意在海南

看拳半世纪 发表于 2021-1-16 11:19
动不动搬数据，还什么明显不明显，我就真不知道你数据是哪里来的，什么靠身高臂长打七折，靠组合拳爆发力 ...

一位耄耋老者，打字功底竟如此了得，佩服啊佩服！