拳迷的主观和客观！

rjr1980

  拳击论坛是以拳迷发的帖子作为主要组成部分的。拳迷评价帖子质量的主要依据之一就是它的主观性和客观性的程度。那么，客观性强的帖子就一定真的正确、质量高，而主观性强的就一定错误、水平低吗？当然不是！下面我就从几个方面阐述一下我的观点：
    第一，从正确性上讲。无论拳迷们的观点是客观还是主观，都要有理有据，具有说服力，不能口没遮拦、信口开河。但是，有理有据也不一定正确，就像一些邪教组织利用一些荒谬言论来迷惑大众，讲得头头是道、有理有据，甚至还引经据典，但是明眼人都知道那是歪理邪说，是错误的。所以，拳迷们写帖子一定要有理有据，以正确性为基础（论据能足以证明自己的观点正确，也是相对与歪理邪说而言），如果主题思想是错误的，那不管如何的客观也无济于事。
    第二，从积极性上讲。任何新事物或新理论的提出者和倡导者都是主观性很强的，不为大众理解和认同。但经过时间的鉴证是正确之时，就会变成人们普遍认可的客观理论。因此，拳迷们发的帖子，只要思想和方向正确，具有积极性，就算主观性强，也是高质量的帖子，值得提倡。只是人们站的高度和看问题的角度不同，没有真正理解帖子内容的精髓而已，有曲高和寡之感。有些拳迷是和事佬、墙头草，擅长随声附和、人云亦云，人家说只有母蚊子才咬人，他也说对；人家说蛇都是卵生的，他也跟着笑着道：“蛇怎么能胎生哪！真好笑”，其实他根本没有自己的主见，也不会产生疑问。还有些拳迷自己有主见也不敢发表，怕遭人非议、被人唾弃。这类拳迷发的帖子不管用词多么华丽，观点如何客观，也是言之无物、思想空洞，不具有积极性。所以，评价帖子质量高低，看它是否具有积极性也是关键。积极性强的帖子，能让拳迷增长见识，提高看拳水平。
    第三，从火候度上讲。不管拳迷发的帖子是主观还是客观，都要讲究尺度，讲话要掌握好尺寸，虽然想做到恰到好处很难，但也要尽力。“客观”的尺度不好把握，要想表达清楚自己的主观认识，发挥出自己的主观能动性，而又不偏颇、不走极端，更难把握。有些拳迷性格倔强，讲话办事都喜欢一条道走到黑。坚持自己的观点，在和别人争论的过程中进了死胡同、钻了牛角尖，虽然自己的观点是具有正确性和积极性的，但想一直坚持到底而又不迷失方向，很有难度。如果自己不是一位辩才，那争论到一定程度就适可而止，别在由于表达能力不强而对自己正确的观点产生怀疑。虽然每个人对尺度的理解和把握能力都不同，但都要尽力做到恰到好处。我认为不只是拳迷论拳要讲尺度，做任何事情都有讲火候和尺寸，过激和偏颇都不可取。
    通过以上分析，我认为拳迷论拳发帖子时，要有自己的主见，要尽力充分的发挥出自己的主观能动性，这是前提条件，只有这样才具有积极性，帖子才具有积极意义，值得提倡；如果具有正确性，那就会站稳脚跟，风吹不动、雷打不摇；倘若再能把握好讲话尺度，那就近乎完美了。随声附和、人云亦云的帖子虽然不可避免，但不值得提倡，因为它只能作为论坛优秀帖子的点缀。
    以上仅为个人观点，不妥之处请纠正！！

三十六计

说的好！我的另一网名——拳拳知心，（三十六计是我的第一个名字，后来觉得跟拳击没啥联系就改了），昨天被禁言3天。读版主的文章，知道你是个公正的人，文章有思想，逻辑性强，是拳迷兄弟学习的榜样！不象某位管理员（不敢直呼其名昂，怕再被禁言呵呵）本身的观点就不够客观，还一条道走到黑，实在是看不下去了，说了他几句（但绝没骂人），就被其直接实行禁言，是的，他有这个权力，但作为管理者，心胸能否开阔些，多点包容心呢？说实话挺郁闷的。。。

三十六计

引用第1楼奔驰的风于2008-06-13 12:56发表的 :
如何对待不同观点，
如何对待对手甚至是“敌人”，能充分反映一个人的思想和素养。
朋友之间的观点也未必一致，但真心的探讨一点也不会影响友谊。
辩论是一朵璀璨的花，
而尊重.宽容和理智会让这朵花更加芬芳！
.......

说的好，支持！

sharpknife

管理者确实都应该心胸更开阔些，包容心更多一些

三十六计

sharpknife兄人厚道，敢于说实话，谢谢！

410911

作评论，主观的言语主要是代表自己的意志，根据自己的喜怒哀乐、好恶来评论。不能简单地说对与错。只要是真心评论，不强求、不起哄、不谩骂，有啥对与错可言。
客观的言语不仅能代表自己的意志，还能设身处地站在拳迷、拳友角度和较高的眼界评论。这点更难能可贵。
我们不强求什么，只要平和真心评拳，使大家都能有所收益，让论坛丰富多彩。
有一点非常肯定，激烈争论只要不是胡搅蛮缠，而是拿出富有见地的高论，就非常值得赞叹和尊敬。坛子里有许多这样的能人，非常值得我学习。但也不要得理得势不饶人，还是要用平和的心态道出正确的见解。由衷地佩服“高人”。

rjr1980

引用第6楼410911于2008-06-13 13:51发表的 :
作评论，主观的言语主要是代表自己的意志，根据自己的喜怒哀乐、好恶来评论。不能简单地说对与错。只要是真心评论，不强求、不起哄、不谩骂，有啥对与错可言。
客观的言语不仅能代表自己的意志，还能设身处地站在拳迷、拳友角度和较高的眼界评论。这点更难能可贵。
我们不强求什么，只要平和真心评拳，使大家都能有所收益，让论坛丰富多彩。
有一点非常肯定，激烈争论只要不是胡搅蛮缠，而是拿出富有见地的高论，就非常值得赞叹和尊敬。坛子里有许多这样的能人，非常值得我学习。但也不要得理得势不饶人，还是要用平和的心态道出正确的见解。由衷地佩服“高人”。

看到老兄的评论，让我想到一个问题，那就是我们的拳迷到拳击论坛来的目的是什么？是来评拳论理，展示自我；还是来结交朋友，互相学习，又或者是两者兼有，毕竟论坛的会员都有相同的爱好，那就是拳击！如果目的是两者兼有，那有没有侧重点，是什么？我这个人不管对于任何事，只要是我感兴趣的，我都会认真对待，我的目的很明确，我是两者兼有，但侧重点是评拳论理、展示自我，通过每个人发表的不同见解来增长自己的见识，准确地讲是以学习为主要目的，我也有交友的目的，但不是主要的重点。如果有人只是为交友而来（或许没有，我只是猜测），那他为了搞好人际关系，就会在说话上圆滑的多，他说出来的话，不管对待任何观点就会客观公正的多，就算有完全不同的真知灼见，也不会全盘托出的发表，因为他不想树敌！我的主要目的是学习，所以希望看到更多的真知灼见以增长知识和见识。客观公正的帖子有好多是高质量，有思想、有见地的，但有些就很空洞、浮皮潦草！往往真正有独到见解又令人耳目一新、眼前一亮的帖子，都是一些有争议，主观性强的主题帖，因为他们敢于说真话，有独到观点，不随声附和、人云亦云。至于，正确与否要由大家来评定，发帖者都认为自己是正确的，不然他也不会发帖。正确或错误是站在发帖者的角度讲的，只要他们认为自己观点正确，又有足够的论据证明，敢于发帖，就值得鼓励，真正对或错由看帖者做评价。这时站在看帖者的角度做评论时也要真心写出自己的见解，不能敷衍了事，认同他的观点就不必多说了，如果不认同请不要说违心的话，假装认同，只要自己认为正确的观点就说出来，不要怕别人嘲笑自己见识短或者怕得罪发帖人而唯唯诺诺、不敢发言，如果无话可说，就可以不回复，没必要强逼自己说出一些不知所云的话。我所说的对错是以发帖人和回帖人为出发点，只有他认为自己的观点正确他才敢于发言，如果说违心的话，不是嫉妒就是诚心怄气（当然也不排除其中有开玩笑的成分）。对自己观点的正确性有信心，是发帖者发言的动力来源。中国人的奴性和喜欢随大流的个性在论坛里也有所体现，做人圆滑，擅于上下顾全、左右逢源，有利也有弊，利是人际关系能搞好，弊是不会有突出的作为和大发展。这是我的个人观点，不一定正确！

410911

各人看待问题、评论问题的观念、观点不一。我想多数是和性格、见识、素质、角度、高度等等有关联。
有人说，字如其人。我看，从论拳中也能看出一个的品性。
坛子里有许多敢于直抒已见、直抒胸臆的人。评论的也都富有见地。
一般来说，对评论严重偏离事实的，明眼人、多数人都会一针见血地反驳。
对平和的、客观的、主观的亦正亦邪的评论，我们是仁者见仁，智者见智了。
没有必要把自己的观点强加于人，只要说出自己的心理想法感受即可。
有一点倒是需要指出的，对拳友的心血，要更会认真思考他的言论的精深处。大家走到一齐，需要的就是沟通和学习嘛。
讨论、评论就是这样来的，否则一言堂、家长制何来“论”拳。

rjr1980

“没有必要把自己的观点强加于人，只要说出自己的心理想法感受即可”。————不同意任何人的观点，都可提出质疑，甚至用正确客观的论据来证明自己质疑的正确性，但这只是叙述性的不是辩论性的，没必要试图用自己良好的口才和辩论能力来说服对方同意自己的观点，以享受辩论胜利后的成就感和愉悦感，到底谁的观点正确，更具说服了，那就自有公论了！