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楼主 |
发表于 2015-9-7 18:40:58
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没什么史观，我只不过是弱化自己的立场，不站在自以为是的汉人立场上，结果我发现了元清的伟大，不逊汉人王朝，有的地方还更好。
元清是有元清的伟大，这个从不否认。汉人立场不算是啥自以为是，只要是客观的去看待其实更有利于汉民族自己摆正自己今后的位置。
史料冲突不怕，剔除政治倾向性，弱化吹嘘的倾向。
这个A兄还是尽量用史学界比较公认的资料好些，讨论好歹也有个相对稳定的范围嘛，前面所用的啥英国哥们儿的数据似乎和你的大的观点有些许冲突了~~~~~~
而且考古文物，实打实的存在，比如唐宋元的青花瓷跟那摆着，发展一目了然，还有元朝皇帝的毛笔字明摆着。
瓷器你真把主题扯远了去了，不过聊着玩，开玩笑活跃气氛还是很好的。元朝的啥毛笔字和我之前元对汉文化的学习程度远不如清，其实更是应证了这种差距，真要元当政的蒙古人把汉文化学到清那种程度，A兄前面有些许自我冲突的元朝下的汉文化的发展都不得给灭了么~~~~~~哪个朝代的统治者不是以稳固自己的统治为首要之务~~~~~~
这段还是没解决。
【
说了半天，青壮年，也就是巅峰时期吧，平衡了半天有什么用，就管巅峰那几年啊，是，盛极必衰，肯定得衰，按这理论后面肯定不平衡了，但一下就衰败，速度极快，当年平衡了又有什么用。是不是不用在乎，巅峰时平衡，爽爽就行啦。
所谓更平衡了半天就管管巅峰那几年，对一个王朝的平均水平，持续性有什么帮助。反正后面肯定会衰败，衰了就不平衡了，正常，那当年平衡有多大用，对整个王朝的延续。
所谓文武平衡，更能做出相对明智决策的唐朝说是近300年，其实不到150年就没落了，这还没减去前期装孙子的时间。相对不平衡的明朝276年也没见国力像唐朝衰败的那么厉害，而且人家可没有前一朝，隋朝留下的遗产，后期亡国还赶上了有名的小冰河期，这算天灾运气也不好，当然首都也不像唐朝似得，动不动就被人攻破。
】
这就好比说身体相对更平衡的健康的唐，突然间就完了，得拄拐了。人家明相对不平衡，衰弱了，也没像唐那么严重，这个变化才符合正常人吧。
关键问题没说清楚，巅峰期平衡了半天到底有什么用，所谓的生命质量怎么考虑，是考虑整个王朝，还是考虑巅峰期。
后面对整体影响又有什么，是有利的，怎么有利的，唐巅峰期的平衡，对他后面都哪有利，还是说由于后期衰退是因为不平衡了，就跟前面平衡时期无关了。
所谓的不同个人状况不同，个人相对的平衡，得到生存品质不同，根本就是没法比了，没有个人完整详细指标，比较纯粹是扯，这种情况顶多分分类。
发展趋势相同吧，都是盛极必衰。
唐更平衡应该更有益健康，有利于养生啊，怎么突然衰败严重，为啥突然就那么不平衡了，不是追求平衡吗，虽然大势不可逆，但也不能衰败这么快啊，生存品质急速下降，因为原来平衡做得好啊。
而明相对不平衡，怎么衰败的慢，生存品质下降慢，平均下来反而还显得更好。
比较其真正青壮年期的平衡程度和态度呀，感觉A兄应前面都清楚我的贴意了的，只是老往大了往边上聊去了。中国自古以来真的的威胁一直都主要是来自北面游牧民族的南侵，而汉唐是汉政权中做得最好的，这个和他们在青壮年时的文武并重分不开，汉唐时的民风之强悍也是后来的宋明无法相提并论的。唐汉为啥成为绝大部份华人和主流的观点中的汉族的主流，从汉人称作汉人、唐人在国外华人中唐人街唐人这样的现实现象中就可见一般，而主流的史评文化人中的评论也是把汉唐作为中国古代汉民族的真正最强盛朝代，这样的主流认同难道是偶然的么，难道是A兄和一些历史爱好者的好恶态度和引用一些反称的资料就可以轻易乎略的么？啥事儿的比较感受，怎么也得在全面感受各种资讯的同时，也感受相对稳定可信些的资料观点好些，比如官史怎么也比野史和演义传说的说法相对靠谱些，再加上科学的罗辑推理和科学共通的常识去细致应证~~~~~~
拉倒吧，日本还相对稳定，没变化，社会体制都变了，奴隶制变封建幕府制了，称得上革命了，这几百年根本就是翻天地覆的变化，夸张说完全可以算两个国家了。这还算变化小，找一个变化大的看看。
拿日本比，我还拿吐蕃比那，吐蕃体制至少没有日本变的那么大，唐朝拿吐蕃没什么办法，宋朝收拾吐蕃很有心得。
这个前贴不用真说，A兄也应知道我为啥拿日本来侧向比较呀，日本是那么长时期历史进程中这些亚洲国家里没有真正受到外族入侵破坏，一直只是国内演化中前行的很难得的国家，而其传承汉唐的思想文化是非常到位的，就连咱现代的史学家要研究中国史都要到日本去学习，不就因为日本的汉唐文化传承一直没有断代么？吐蕃自印度的佛教开始兴起后，其民其国的军力和武力、骨子里的武都越发的弱化了，所以后面的表现根本就不入流了~~~~~~虽还叫土蕃，只是壳了，就象给大帕和二战时的亚瑟摧残后的米兰达、被特尼摧残后的马约加，那还能和一战亚瑟的米兰达和两战毒蛇时的马约加相提并论么？
是谁说的别以点概面的。
明朝人怂，没有大唐厉害，要看着首都让人攻陷，国家元首逃窜，还不止一次。也没有为了让人帮忙，许诺人家抢劫财宝，妇女。唐朝那么尚武，怎么民众不组建义军抗敌啊。
不用想当然的认定一个标准，甭什么汉唐会怎么样，他们遇到相同的情况指不定什么样呢，怂人汉奸哪代没有，他们当年是陆地威胁，边境也有驻军，不会从海岸线上蹦出人来。说点现实存在的吧。
再问一下，哪里是被2个人拿下了，没有印象，印象里最少的是几十人，还是打游击，一路抢一路跑。
这有皇帝都被俘来得好玩么，话说50万PK2万,怎么也说输也该把老大保回嘛，最后弄得和宋朝对抗北方游牧有一拼，不要忘了终明一朝，明也没有把比他更早的北元给搞定，而且一直让残废了的北元不断犯边欺负，都到满清了，蒙古才被真正收拾，而那个被废残了的蒙古根本就是个啥都缺的游牧部落。
日本人的看法
直到这场战争之前，日本人，特别是小西行长的观点还是，支那人既懒散又愚弱，就算人数众多，听到枪声看到刀光就会一哄而散，然而平壤之战之后日本人才发现自己完全错了，明是世界上数一数二的军事大国，无论是武器还是战术都是极为优秀的，日本人为轻敌付出了惨重的代价。
是瞧不起，但一战打服，日后德川幕府示好，大明根本不鸟他。后来还通过朝鲜向明示好。
“我邦虽海隅日出，抑谚所谓蕞尔国也。中华以大事小之意，想其不废乎。然则来岁所为请颁符使来，则东海之幸而黎庶之所仰望也。中华设虽贵重而其不动遐迩博爱之意哉。感激之至在于言外。”
“大明无私，远照扶桑日出之域；本国为善，久追中华风化之踪。我既有事大畏天之心，人岂无亲人善邻之好。”
要说瞧不起大唐也得背锅，沈惟岳身为大使想独吞赐禄，当时就让日本人看不起。当年就留下这腐败，小气的坏印象。
这些资料也得再客观全面些去感受下嘛，当时的日本是啥情况，战国一直是几十个大名互相乱打，猴子短暂统一，内部也一直是表面平静，实则暗流匈涌、各臣服大名还在勾心斗角。德川那些小九九难道能骗得了A兄这样的大智慧。
顺提下，朝鲜之战，那可是大明最精锐的家底去抗日援朝，在朝鲜大明和日本可谓两败俱伤，便宜了努尔哈吃，不是很多人认为真正把根基伤了让满人有机可乘的就是去援朝和日本的战争么，再说最精锐的大明有骑兵优势的家底在朝鲜真有对日本的绝对优势么，还是对猴子七拼八揍起来的各大名的并不算真正齐心的部份，这种情况下的日军有点类似于三国时诸候联军讨董桌类似的情形吧~~~~~各大名私底下都有小算盘的~~~~~~
我的观点一直都是，每个朝代所处的环境不同，面临的考验不同，所以表现不同，各有各的特点，一直就不同意所谓的对比。
比只要客观得法，能考虑多方因素，对比其影响力还是可以比得出来的，影响力和在大部份华人国人世人心中的印象，主流观点难道不是汉唐综合强于汉人其他朝代么。唐盛时来唐主动贸易朝贡的和明拿钱买来的对比下如何？
怎么比，像唐和吐蕃这种互爆的，这回他干人家几千，下回人家干他几千，这怎么算。吐蕃内乱分裂时，唐早就衰了，也快完了。
前后吐蕃各不同，前面也简单解释了。
还是这段。
就算对手强弱不同。
唐的对手强，所以他打的磕磕绊绊，互有胜负，徐图之。
这反倒说明唐搞的突厥的综合实力至少算准巅峰，而徐图之更是体现了唐的整体国力的张驰变通和相对期的稳定执行国力。
明的对手虽然规模更大，但是弱，但明基本是虐杀，大部分一战搞定，战果也更大。
残废内乱的北元都终一朝搞不定，涮再多的大块头也没有意义，就象现以的维尔德，怎么也得打个波维特金，胜了才算是回事儿吧！
宋的情况更严峻，上面列了点，对手已经进化了，过去的手段玩不转了，但宋整体情况也不落下风，缺少决定性战果，对手也不是原来那些几次打击就大局已定的部落了。
这怎么比，怎么比出唐好来，他对手比明强，但他没有明赢得那么轻松，反之亦然，明轻松，但对手不行。怎么比。
得了，说多了也没用，直接比吧，比一下看看，怎么比。
先说清楚了吧，是比整个王朝，还是只比巅峰期。
整个王朝的话，后期那些丢人事怎么考虑，对于综合评价，占多大权重；巅峰期占多大权重。还是按照时间算权重，比如巅峰期五分之一，权重就按五分之一考虑。怎么比较。
和A兄聊得很开心，A兄的资料丰富，我学了不少，我也认同宋明的，在中国史中宋明是难得的经济搞得特好的朝代，特别是宋，明如果能象宋那样放开商业，就明的时代和更好的条件，明会比宋的经济还要成功富强得多。这也得益于宋明在文武中相对的更难文抑武所致，都不是偶然的，和上帝给了你这个好处就会拿去你另一些好处类通，所以武方面的表现宋明是自然总体不会比汉唐强势的~~~~~
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发表于 2015-9-7 01:57:21
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