请教梅迷三个问题，藏书人、拳击字典也可以来回复。

小建 · 发表于 2009-12-29 20:57:48

一个小小的飞检小小的几针25毫升的血就吓的小帕放弃了4000W的酬金和证明自己清白的机会
到底谁该被谴责 ...
大坏男人发表于 2009-12-29 20:54

我发现你就会说这一句话~~还敢把照片发出来？

zousky · 发表于 2009-12-29 21:25:29

谈判本来就是个你情我愿的事情，如果小帕提出1000万，小梅不同意，难道我们应该去责怪小梅吗？现在小梅提出要随机血检，小帕不同意，那为什么要去责怪小帕呢？说到底还是桌子底下的事，其实对于两个顶级体育明星的谈判来说，根本就不分什么桌子上桌子下，公众是把桌上桌下的事联系起来看的。小帕提到的 1000万，我们马上会去想小梅上次超重2磅的事情，而小梅提出随机血检，大家马上会想起老梅在公开场合诽谤小帕的情形。这都是密不可分的，不能分开来看。问题是，小梅超重2磅是事实，并且不算什么违反法律的事。而说小帕吃兴奋剂，则是没有事实根据的，并且对于一个运动员来说，这是最忌讳的，无论是法律上还是道德上都是不可宽恕的。小梅提出的这个条件背后的侮辱意义远大于小帕的1000万的条件。可以说，如果说小帕是给了小梅一个耳光的话，小梅的这个提议则是脱下裤子往小帕脸上撒了一泡。小梅硬生生挨了小帕一记耳光，但小帕不愿意用脸去接小梅的那啥~~~
小建发表于 2009-12-29 20:28

首先就你所说，如果小梅不同意1磅1千万的条件，我认为他肯定会被骂声淹没，因为他有想要故意超体重比赛的嫌疑。即便他说什么“这是对我的侮辱所以不接受”等等恐怕也无济于事。建议这个问题你仔细换位思考一下到时候你和其他倒梅者会怎么做。但是从规则上讲小梅拒绝这个要求却没有任何问题，因为谈判就是谈判而已，而且这个要求又不是规定，也不是约定俗成，闲不嫌疑的只是外人的主观臆测罢了。同理，帕奎奥当然可以拒绝随机血检，从规则上看也完全正当，怀不怀疑的也只是外人的事情。
其次，回到正题上来，你所说的“公众是把桌上桌下的事联系起来看的”，这完全是一个主观的问题，拿来讨论这个问题根本没有意义。你说的“小帕提到的 1000万，我们马上会去想小梅上次超重2磅的事情”，你的推导是因为小梅曾经超重，所以帕奎奥一方为保比赛公正，所以定下此条款。而对于“而小梅提出随机血检，大家马上会想起老梅在公开场合诽谤小帕的情形”，那我是不是同样可以说，我连想到的是近年来拳坛兴奋剂事件频有发生，传统的兴奋剂检测已经显出弊端，而小梅一方为了确保这样一场“世纪之战”的公正所以才定下这一条件呢？这样就没有法律因素了吧？而帕奎奥拒绝这一条件，就如同小梅假设的拒绝一磅一千万一样，是不是存心想要违规？
显然。你不会同意我的如上推论，就如同同样会有人不同意你的推论一样。也不要说什么多数人的看法，因为多数人的意见也不能保证就是真理。
所以我认为，你所谓的公众怎么看怎么想，说到底都只是主观看法而已，如果拿这些主观看法来解决问题，那么这个问题肯定是无解，只会陷入无休止的争论之中。而且将来历史对这一事件定位之时，也不会考虑这些主观因素。
综上，我还是刚才的那个论点，客观上讲这两个条件是等效的。也就是说讨论谈判中的谁是谁非，是不需要也不能考虑观众的意见的。如果追究谈判破裂的责任，无疑是帕奎奥一方。因为他提出的要求对方都同意了，而对方的一个要求他没有同意。
至于为什么被这么多人在道义上支持的帕奎奥却要为此事负责，那原因也简单，就是中了梅威瑟的策略，己方缺乏谈判技巧与头脑。
但是，假如帕奎奥现在突然宣布接受血检，则显然是将计就计，反败为胜之举。具体我就不多说了，也和我们争论的主题无关。

zousky · 发表于 2009-12-29 21:41:11

本帖最后由 zousky 于 2009-12-29 21:46 编辑

小梅硬生生挨了小帕一记耳光，但小帕不愿意用脸去接小梅的那啥
小建发表于 2009-12-29 20:28

顺便再说一句题外的，你的这个比喻非常好。如果按照你这个说法，我想说的是，假定现在谈判破裂，怎么处理小帕白白的打小梅的那记耳光呢？假如现在谈判破裂，我们是不是可以说，帕奎奥打了小梅一记耳光，而等到小梅刚要还手，帕奎奥却不同意呢？到底在道义上现在是谁被对方迫害了呢？
如果在现实中发生了这种事情，我想大部分人会认为帕奎奥是罪有应得，不用脸去接就是不对，因为谁让你当初好意思白白打人家耳光的——正宗的占小便宜吃大亏，偷鸡不成蚀把米。

雄心飞扬 · 发表于 2009-12-29 22:11:00

取样方式上：定期、随机。
取样类型上：尿液、血液。
检测项目上：所有已知的各大类禁药。
...
藏书人发表于 2009-12-29 14:35

假如你说的飞检是最最严格的检测手段，那么为何梅味瑟要求对小帕用“最最严格”的手段，你可以推测他的心理！

小建 · 发表于 2009-12-29 22:11:55

而对于“而小梅提出随机血检，大家马上会想起老梅在公开场合诽谤小帕的情形”，那我是不是同样可以说，我连想到的是近年来拳坛兴奋剂事件频有发生，传统的兴奋剂检测已经显出弊端，而小梅一方为了确保这样一场“世纪之战”的公正所以才定下这一条件呢

呵呵，我估计没人会这么想。小梅团队不停在暗示小帕在和库托哈顿比赛中的兴奋剂事件。如果你还能联想到近几年来拳坛兴奋剂事件那实在是太牵强了。而且近几年拳坛兴奋剂事件不算多吧？

雄心飞扬 · 发表于 2009-12-29 22:16:47

回复雄心飞扬

小帕是处处忍让，拳套要求也不高。
关键是对体重要求也不高，一磅体重好几百 ...
拳神龙载天发表于 2009-12-29 15:19

你这话说的就不对了，这只是违约金，小梅真的付给小帕了吗？

小梅此前超重有先例，所以小帕要求是非常正确的，不然小梅再超个几磅，还公平吗？

小建 · 发表于 2009-12-29 22:17:54

本帖最后由小建于 2009-12-29 22:29 编辑

顺便再说一句题外的，你的这个比喻非常好。如果按照你这个说法，我想说的是，假定现在谈判破裂，怎么处理 ...
zousky 发表于 2009-12-29 21:41

如果谈判破裂，所有的条款都不做数了，那小帕的这个耳光我觉得没打成，不用做任何处理了。当初小梅如果不接受这个1000万的提议，我想不会有人骂他，起码我不会。说实话，我觉得小帕的这个提议是有点狠。小帕的耳光不是直接扇过去的，是要问一下：“你接吗？”结果小梅二话没说把脸伸过去了。被小帕扇疼了，这才回过味来。要脱裤子往小帕脸上撒一泡，问道：“你接吗？”人家小帕说：“对不起，我不接。” 这能怪小帕吗？