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楼主: 烈火

今天阅兵冒泡,深思唐之后国人骨子里尚武精神的衰落~~~~

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发表于 2015-9-6 15:02:28 | 显示全部楼层
天朝做个一个历史悠久传承久远的大国…
文化的积淀比日本这种弹丸之地要多得多得多…
他们只能靠尚武存在下去…
而我们已经从那个阶段跨过了…在儒家思想肆虐的几千年里面…
有血性的人也不在少数…儒家的很多卫道士就是在必要的时候死给你看…
这个是民族思想上的境界…
讲到时至今日的发展…
日本靠老美的扶持发展到了现在…可能很多方面我大天朝是比不过的…
但是也绝不会应为他尚武而怕他…
在历史上最重文轻武的时代就是宋了…被蒙古人打成什么样子了也没有被灭掉整个族群和文化…
而是野兽般的蒙古人在几十年时间里慢慢被大天朝的文化底蕴侵蚀…失去凶性…最后被老朱赶回了草原…差点赶尽杀绝了…
不必丢了自己老祖宗留下的东西去羡慕别人…
还有多少人羡慕你呢…

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天朝做个一个历史悠久传承久远的大国… 文化的积淀比日本这种弹丸之地要多得多得多… 他们只能靠尚武存在下去… 而我们已经从那个阶段跨过了…在儒家思想肆虐的几千年里面… 有血性的人也不在少数…儒家的很多卫  详情 回复 发表于 2015-9-6 17:49
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 楼主| 发表于 2015-9-6 17:03:49 | 显示全部楼层
fffrrr456 发表于 2015-9-5 21:21
尚武和善战是不同的概念  而汉人历来基本属于既不尚武也不善战者是铁的事实。说的是汉人 并非泛泛之中国。

F兄好

我印象中,中国汉唐盛期的汉人是地道的骨子里武文并举的,汉定远伏波的出现不是偶然还是一种民族男子有一种骨子里的风尚追求的必然出现的结果,就如足球在巴西有那种风尚和追求就会出现贝利、大罗、小罗那类风云人物的必然性类似的道理~~~~~~
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 楼主| 发表于 2015-9-6 17:04:33 | 显示全部楼层
luliub 发表于 2015-9-5 21:50
20世纪是流泪的一个世纪!

军国主义、纳粹主义、法西斯主义......使人类相互残杀,上亿人死于战争、屠杀 ...


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 楼主| 发表于 2015-9-6 17:33:48 | 显示全部楼层
Assaulter 发表于 2015-9-6 14:58
最近时间变少了,没那么多时间了,先解决主要问题吧
我觉得主要就在这。

最近时间变少了,没那么多时间了,先解决主要问题吧
我觉得主要就在这。

好吧,篇辐太大了,码字也真有点累人的。我觉得A兄和我还是有很多类通的看法和观点的,而历史观上,各种资料史家观点都有太多矛盾和冲突的,我个人觉得主要还是看大方面的万事万物相通的道来捋清更容易沉淀出有益的心得~~~~~~

说了半天,青壮年,也就是巅峰时期吧,平衡了半天有什么用,就管巅峰那几年啊,是,盛极必衰,肯定得衰,按这理论后面肯定不平衡了,但一下就衰败,速度极快,当年平衡了又有什么用。是不是不用在乎,巅峰时平衡,爽爽就行啦。
所谓更平衡了半天就管管巅峰那几年,对一个王朝的平均水平,持续性有什么帮助。反正后面肯定会衰败,衰了就不平衡了,正常,那当年平衡有多大用,对整个王朝的延续。

继续拿人的身体作比方吧,每个人的身体状况各不相同,都有其相对的平衡健康青壮期,也有不平衡的亚健康疾病衰老期,我们身体要去强调平衡是有利于更好的养身、更好的把生命完成好,而对于国家和朝代,我觉得平衡也一样有相类通的重要性。每个人的个体生命都不一样,但对平衡的态度和作为还是可以让每个人的生存品质有不一样的结果的,国家道理类通。




还是前面那段话。
所谓文武平衡,更能做出相对明智决策的唐朝说是近300年,其实不到150年就没落了,这还没减去前期装孙子的时间。相对不平衡的明朝276年也没见国力像唐朝衰败的那么厉害,而且人家可没有前一朝,隋朝留下的遗产,后期亡国还赶上了有名的小冰河期,这算天灾运气也不好,当然首都也不像唐朝似得,动不动就被人攻破。
这么看所谓的文武平衡到底带来了什么。对一个帝国来说到底意味着什么。影响到底有多大。有多重要。
还是那个观点每个朝代所处的环境不同,面临的考验不同,所以表现不同,各有各的特点,宋明清能够挺立几百年就证明了自己的实力,综合当时条件来看一点不比汉唐差,汉唐放在其他环境下未必如何,同理现在也一样,时代不同,表现不同,只是现在还在发展没到顶。

A兄所的,我有不同的看法,数据的直接比较A兄也知道有不同的时代发展背景,就象拿乔路易斯和罗宾逊、阿里、伦纳德、梅威瑟这些不同时代的拳手来比较优劣一样很难判断,但各朝代和国家不同时代间用多点参照来感受也许会清晰点。


比如这里谈的,唐朝和明的对处力量的相对比较,对手的战绩、综合表现是一个,各己对外战争的战线表现、综合表现是一个,这中间还有一个重要的相对不变的线可以参考,比如说这前后那么长时期的历史演变中,相对稳定和变化不太大的日本。A兄可看日本和唐之间战争的表现,和后面日本和元之间的战争表现(台风因素抛开),再后面日本和大明之间的表现。日本那前后期间其实败于唐后基本是传承了唐汉的忠君尚武的风气,连让蒙古人都赞赏的日本刀都基本是传承的唐刀工艺(可惜咱自己给传丢了~~~~~)日本对元两次战争和唐对突厥的先后间的潜心发展准备工作的认真务实态度是类似的,那种国小兵少还能这样迎难而上的骨子里的尚武精神时类通的。到明一朝一直都让日本瞧不起的,所以一直让日本散落的武士到沿海欺负,包括在朝鲜时,明拥有骑兵和火炮优势也一样在和日本的交手中表现得骨子里整体不硬气,汉唐时,有可能让一两个外国武士在我国境内占一个县城而我之男子都不敢上么?汉唐时的文人都是把武并重的,比如看唐时李白的一些诗篇就可咸受,他李白一个人到处游山玩水也不怕被谁打劫,因为那会文士也兼尚武,。

个人主伙没必要去穿越了直接比较,平衡的态度和行为做得越到位,每个朝代和每个人的人生和身体一样,都可以活出更好的自己来!






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还是算了,不纠结了,真要认真比,工作量挺大的,太耽误时间了,还是求同存异吧  详情 回复 发表于 2015-9-6 23:13
史料冲突不怕,剔除政治倾向性,弱化吹嘘的倾向。 而且考古文物,实打实的存在,比如唐宋元的青花瓷跟那摆着,发展一目了然,还有元朝皇帝的毛笔字明摆着。 这段还是没解决。 【 说了半天,青壮年,也就是巅峰  详情 回复 发表于 2015-9-6 22:51
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 楼主| 发表于 2015-9-6 17:49:11 | 显示全部楼层
ilsigh 发表于 2015-9-6 15:02
天朝做个一个历史悠久传承久远的大国…
文化的积淀比日本这种弹丸之地要多得多得多…
他们只能靠尚武存在 ...

天朝做个一个历史悠久传承久远的大国…
文化的积淀比日本这种弹丸之地要多得多得多…
他们只能靠尚武存在下去…
而我们已经从那个阶段跨过了…在儒家思想肆虐的几千年里面…
有血性的人也不在少数…儒家的很多卫道士就是在必要的时候死给你看…
这个是民族思想上的境界…
讲到时至今日的发展…


他们也并不是靠尚武存在下去,他们没少学习咱老祖先文的优秀的东西,连日本的现代动画电影中,我们也能看到他们的小学语文课中在学咱的唐诗~~~~
他们有个很大的优点就是不固步自封,总是在不断学习其他国家先进的文化,总是可以去务实的发展,武文上他们相对来说平衡做得是很好的,有相当长的时期都让他们得到了快速的发展,那样小的国土、有限的人口和资源下,其成长发展效率是非常高的。我们需要正视和去学习这个强大邻居的优点和长处。

日本靠老美的扶持发展到了现在…可能很多方面我大天朝是比不过的…
但是也绝不会应为他尚武而怕他…
在历史上最重文轻武的时代就是宋了…被蒙古人打成什么样子了也没有被灭掉整个族群和文化…
而是野兽般的蒙古人在几十年时间里慢慢被大天朝的文化底蕴侵蚀…失去凶性…最后被老朱赶回了草原…差点赶尽杀绝了…



人种没被杀绝灭掉,但当了两回亡国奴是实事,这让之后的国人骨子里缺失了不少血性上的刚,这是需要后世的子子孙孙们慢慢重新找回和重塑的。汉唐时的国人男子,在再困难时都没有真正被外来势力打服过~~~~~~~民强则国强,近代传承汉唐思想比较完整的日本人,在受到同样的西方国家侵略欺负时,表现出的就是另一种学习务实和高效得多的态度。


日本人误杀法国几个水手后,法国找日本政府算账时,日本男人的那种涌越参加海选去为国剖腹自杀的态度反应了其国人骨子里硬气尚武是足够和文达成平衡的程度。想想近代我国人的男子的表现怎么样吧~~~~~~太多的软骨头成汉奸了~~~~~~

不必丢了自己老祖宗留下的东西去羡慕别人…
还有多少人羡慕你呢…



不是羡慕,是正视别人的长处,看到自己的短处,用心的去学习提高自身,让自己的国民变强大,我们的国家自然也就强大了。

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是这样… 正视自己…  详情 回复 发表于 2015-9-6 17:55
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发表于 2015-9-6 17:55:09 | 显示全部楼层
烈火 发表于 2015-9-6 17:49
天朝做个一个历史悠久传承久远的大国…
文化的积淀比日本这种弹丸之地要多得多得多…
他们只能靠尚武存 ...

是这样…
正视自己…

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什么时候,咱国人的文人都又回复到象盛唐时那般文武并重就好了,宋明之后的国人的文人真太羸弱了~~~~~!  详情 回复 发表于 2015-9-6 18:03
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 楼主| 发表于 2015-9-6 18:03:04 | 显示全部楼层
ilsigh 发表于 2015-9-6 17:55
是这样…
正视自己…

什么时候,咱国人的文人都又回复到象盛唐时那般文武并重就好了,宋明之后的国人的文人真太羸弱了~~~~~!
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发表于 2015-9-6 21:56:46 来自手机 | 显示全部楼层
烈火 发表于 2015-9-4 21:46
各国国情不同,肯定各有优缺点。但要分轻主次轻重。

这个观点非觉认同!

我可断言,30年之内,美国定会退出亚洲,那时你在看小日本的态度:肯定欲哭无泪,双手奉上钓鱼岛。跟中国人玩谋略,自不量力!
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本帖最后由 Assaulter 于 2015-9-7 09:21 编辑
烈火 发表于 2015-9-6 17:33
最近时间变少了,没那么多时间了,先解决主要问题吧
我觉得主要就在这。
没什么史观,我只不过是弱化自己的立场,不站在自以为是的汉人立场上,结果我发现了元清的伟大,不逊汉人王朝,有的地方还更好。
史料冲突不怕,剔除政治倾向性,弱化吹嘘的倾向。
而且考古文物,实打实的存在,比如唐宋元的青花瓷跟那摆着,发展一目了然,还有元朝皇帝的毛笔字明摆着。

这段还是没解决。

说了半天,青壮年,也就是巅峰时期吧,平衡了半天有什么用,就管巅峰那几年啊,是,盛极必衰,肯定得衰,按这理论后面肯定不平衡了,但一下就衰败,速度极快,当年平衡了又有什么用。是不是不用在乎,巅峰时平衡,爽爽就行啦。
所谓更平衡了半天就管管巅峰那几年,对一个王朝的平均水平,持续性有什么帮助。反正后面肯定会衰败,衰了就不平衡了,正常,那当年平衡有多大用,对整个王朝的延续。

所谓文武平衡,更能做出相对明智决策的唐朝说是近300年,其实不到150年就没落了,这还没减去前期装孙子的时间。相对不平衡的明朝276年也没见国力像唐朝衰败的那么厉害,而且人家可没有前一朝,隋朝留下的遗产,后期亡国还赶上了有名的小冰河期,这算天灾运气也不好,当然首都也不像唐朝似得,动不动就被人攻破。


这就好比说身体相对更平衡的健康的唐,突然间就完了,得拄拐了。人家明相对不平衡,衰弱了,也没像唐那么严重,这个变化才符合正常人吧。

关键问题没说清楚,巅峰期平衡了半天到底有什么用,所谓的生命质量怎么考虑,是考虑整个王朝,还是考虑巅峰期。
后面对整体影响又有什么,是有利的,怎么有利的,唐巅峰期的平衡,对他后面都哪有利,还是说由于后期衰退是因为不平衡了,就跟前面平衡时期无关了。
所谓的不同个人状况不同,个人相对的平衡,得到生存品质不同,根本就是没法比了,没有个人完整详细指标,比较纯粹是扯,这种情况顶多分分类。

发展趋势相同吧,都是盛极必衰。
唐更平衡应该更有益健康,有利于养生啊,怎么突然衰败严重,为啥突然就那么不平衡了,不是追求平衡吗,虽然大势不可逆,但也不能衰败这么快啊,生存品质急速下降,因为原来平衡做得好啊。
而明相对不平衡,怎么衰败的慢,生存品质下降慢,平均下来反而还显得更好。


拉倒吧,日本还相对稳定,没变化,社会体制都变了,奴隶制变封建幕府制了,称得上革命了,这几百年根本就是翻天地覆的变化,夸张说完全可以算两个国家了。这还算变化小,找一个变化大的看看。

拿日本比,我还拿吐蕃比那,吐蕃体制至少没有日本变的那么大,唐朝拿吐蕃没什么办法,宋朝收拾吐蕃很有心得。

是谁说的别以点概面的。
明朝人怂,没有大唐厉害,要看着首都让人攻陷,国家元首逃窜,还不止一次。也没有为了让人帮忙,许诺人家抢劫财宝,妇女。唐朝那么尚武,怎么民众不组建义军抗敌啊。
不用想当然的认定一个标准,甭什么汉唐会怎么样,他们遇到相同的情况指不定什么样呢,怂人汉奸哪代没有,他们当年是陆地威胁,边境也有驻军,不会从海岸线上蹦出人来。说点现实存在的吧。
再问一下,哪里是被2个人拿下了,没有印象,印象里最少的是几十人,还是打游击,一路抢一路跑。

日本人的看法
直到这场战争之前,日本人,特别是小西行长的观点还是,支那人既懒散又愚弱,就算人数众多,听到枪声看到刀光就会一哄而散,然而平壤之战之后日本人才发现自己完全错了,明是世界上数一数二的军事大国,无论是武器还是战术都是极为优秀的,日本人为轻敌付出了惨重的代价。

是瞧不起,但一战打服,日后德川幕府示好,大明根本不鸟他。后来还通过朝鲜向明示好。
“我邦虽海隅日出,抑谚所谓蕞尔国也。中华以大事小之意,想其不废乎。然则来岁所为请颁符使来,则东海之幸而黎庶之所仰望也。中华设虽贵重而其不动遐迩博爱之意哉。感激之至在于言外。”
“大明无私,远照扶桑日出之域;本国为善,久追中华风化之踪。我既有事大畏天之心,人岂无亲人善邻之好。”
要说瞧不起大唐也得背锅,沈惟岳身为大使想独吞赐禄,当时就让日本人看不起。当年就留下这腐败,小气的坏印象。


我的观点一直都是,每个朝代所处的环境不同,面临的考验不同,所以表现不同,各有各的特点,一直就不同意所谓的对比。

怎么比,像唐和吐蕃这种互爆的,这回他干人家几千,下回人家干他几千,这怎么算。吐蕃内乱分裂时,唐早就衰了,也快完了。

还是这段。
就算对手强弱不同。
唐的对手强,所以他打的磕磕绊绊,互有胜负,徐图之。
明的对手虽然规模更大,但是弱,但明基本是虐杀,大部分一战搞定,战果也更大。
宋的情况更严峻,上面列了点,对手已经进化了,过去的手段玩不转了,但宋整体情况也不落下风,缺少决定性战果,对手也不是原来那些几次打击就大局已定的部落了。
这怎么比,怎么比出唐好来,他对手比明强,但他没有明赢得那么轻松,反之亦然,明轻松,但对手不行。怎么比。

得了,说多了也没用,直接比吧,比一下看看,怎么比。
先说清楚了吧,是比整个王朝,还是只比巅峰期。
整个王朝的话,后期那些丢人事怎么考虑,对于综合评价,占多大权重;巅峰期占多大权重。还是按照时间算权重,比如巅峰期五分之一,权重就按五分之一考虑。怎么比较。

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没什么史观,我只不过是弱化自己的立场,不站在自以为是的汉人立场上,结果我发现了元清的伟大,不逊汉人王朝,有的地方还更好。 元清是有元清的伟大,这个从不否认。汉人立场不算是啥自以为是,只要是客观的去  详情 回复 发表于 2015-9-7 18:40
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本帖最后由 Assaulter 于 2015-9-6 23:19 编辑
烈火 发表于 2015-9-6 17:33
最近时间变少了,没那么多时间了,先解决主要问题吧
我觉得主要就在这。

还是算了,不较真了,真要认真比,工作量太大了,问题也多,基本没戏,也太消耗时间了,还是求同存异吧

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求同存异,有机会多向A兄学习!  详情 回复 发表于 2015-9-7 18:41
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