用数据来说话——比较大小克与刘易斯

刹那芳华

瞅瞅。。。。。理解学习。。。。

对攻

哈哈哈，主贴跟帖看完，但楼主的帖子似乎更有说服力！！

左右为难

一看到刘克的帖子，我就精神一振！

鹞子

帝国高人何其多也。。。。。。。。

jzou3700

事实是刘极有争议的战胜了大克，在大克屡次叫战的情况下，刘易斯仍为了健康，坚持退役．以当时刘易斯的状态，似乎没有其它人能威胁他的健康．

其后，大克还透露了不少叫战的细节，可以说刘易斯在赛后从心态上非常弱势．不过刘易斯并不甘心，至少两次亲身帮助大克的对手，甚至飞到南非去帮助桑德斯备战大克，其希望大克输的心态之迫切可见一斑．说实话，如果桑德斯能够灭了大克，很明显当时的拳坛，仍是刘易斯独霸天下，那时候再打一两场退役，可以说是笑傲江湖，天下无双．可惜老刘去后，大小克真正的走入我们的视野，突然发现，天下重量级选手尽为草包．

最近小克的教练司图沃德谈小克的对手，说目前重量级选手不愿意与拳王比赛，因为很难谈成比赛，这在拳击历史上是第一次．大小克兄弟虽然不是那种吃快餐的类型，但几乎次次将对手KO, 我认为任何人与大小克比赛都无法抱有点负的幻想，我说的是任何人，包括类似泰森那样具有暴发力的，冲击型运动员．面对大小克，除了击到他们，否则没有幸存的可能．皮特对大克，还有阿瑞奥拉对大克那是非常明显的技术退出，反正自己不TKO等待的就是被摧毁．

最近大克有一次比赛与对手在瑞士打满12回合，对手还蹦得挺欢，那哥们让大家连名字都记不住，　比赛是由K2推广公司办的，我想这算是大克给对手比赛的一个甜头吧．

大小克压制了整个重量级，现在是他们在期待比赛，任何人在推到大小克面前时，都象是受害者，这点是以前任何人没有做到过的．刘泰霍在任何时期都没有过如此的统治力．也许在大小克离去后，重量级又会出现百花齐放的局面，但谁知道那是进步了，还是退步了呢？

看拳十八年

谈一下个人看法 首先一点就是 同样巅峰期 刘易斯、大克、小克差距不大 但话又说回来 同样巅峰期泰森、老霍、里迪克鲍相差也不大 这个谁都知道 其实数据有时并不一定绝对 这方面的例子太多了 如果让我看待刘易斯、大小克巅峰实际对比 我的观点是1、刘易斯；2、大克；3、小克！当然了 一家之言！

矿泉水

刘易斯赢了大克一场拳王赛，大克赢了刘易斯的职业生涯
女侠幽谷燕 发表于 2010-9-23 06:57

应该这么说比较恰当，刘易斯赢了大克一场拳王赛，在你心里大克赢了刘易斯的职业生涯。
笑笑回答。。很荒唐

zousky

这个论证最大的缺陷有三条：

1、大克中间曾经退休，有4年没有打比赛。自然少了很多击败高水平对手 ...
shimartin 发表于 2010-9-23 00:29

你说的当然也很有道理。不过你驳斥我没有什么意义，因为我也只是认为LZ提出的根本方法是正确的，但数据运用的并不严密，而根本就没有立论。我只是说明对数据的更进一步研究能够证明和LZ相反的观点。
如果你支持的是LZ的观点的话，你的这些说法也同样无法说明LZ的证据是充分的，所以其实对我构不成根本性的驳斥。
正相反，我是按照LZ的论证方式寻找的数据，如果你认为这种数据仍然无法说明问题，也恰恰是说明了LZ的论证同样没有说服力。
另外一点，我说的历史P4P排名，指的是拳手退役后在历史拳手P4P上的排名，不是指当时的排名。当然，你也可以认为这个同样是“荒谬的”，但这是我仅能想出的评价对手含金量的方法，只是我认为比起单单统计战绩数字要先进一些，如果你有更高明的办法当然更好，但是请你要说出来。不过不要拿主观化的观点，因为LZ的主帖标题就是“ 用数据来说话”。
所以，你说我“这个论证最大的缺陷有三条：”，那么请你指出用数据如何体现这三条。你提出的第一条恐怕无法用数据体现，而且这个因素也很难成为数据统计中的标准考虑因素。你的第二条我不否认，我只是认为LZ的统计近六场比赛连胜的拳手数据，虽然不充分却也能在一定程度上避开这个问题，你要是有更好的方法请提出来，你就算说有缺陷，也是LZ的缺陷，因为这方法不是我提出的。你的第三条更是更是莫名其妙，这些人选同样是LZ数据中出现的，和我有什么关系？你要是反驳也应该去反驳LZ啊。。。
再者，请不要随意意淫我的观点，我从没有说布鲁诺和泰森只打过一场，我只是陈述了一个客观事实，即布鲁诺数年后还能有同泰森再战的机会，所以这时候怎么也不至于说是老掉牙了。
标注次重量级的升级拳王，目的在于说明LZ的数据统计克里琴科对手中的拳王数量时包括了升级拳手的情况。霍利虽然是次重量级升级的，但却也不止一次拿到过重量级头衔，即便不统计升级拳手也仍然会出现在统计数据中，跟那两位并没有可比性。

正在检测

回SHI兄，若不算博撒，那老刘打败的拳王就是12人，同样，既然他不能算在老刘这边，也不能算在小克那边，那小克打败的拳王只有7人，分别是：伯德，莫赛尔，布雷，皮特，伊布，拉曼和查加，不知对不对。

女侠幽谷燕

应该这么说比较恰当，刘易斯赢了大克一场拳王赛，在你心里大克赢了刘易斯的职业生涯。
笑笑回答。。很 ...
矿泉水 发表于 2010-9-23 09:34

    那场比赛是刘易斯赢了，虽然当时大克点数领先，但结果是不可更改的，这谁也不会否认；但还是那句话，如果不是大克的存在，刘易斯至少能打到40岁，但正因为有了大克，他的职业生涯被迫提前结束了；即便说是大克赢了刘易斯的职业生涯不合适，起码也是因为大克而改变了刘易斯职业生涯的轨迹！