【怀念篇】铁血鸡迷抓弟巨著；战神永远

藏书人

考虑考虑，是不是写篇《山鸡永远变不成凤凰》......
干冰会不会找我拼命

藏书人

南山 发表于 2018-9-28 19:43
当年帕客奥卧倒也是这种感觉，伤心啊。我估计没有百十天缓不过来。

看过干冰写在梅帕之战前的文章吗？比写戈洛夫金这篇好。

虽然结果完全错了

拳击快车

藏书人 发表于 2018-9-29 14:58
看过干冰写在梅帕之战前的文章吗？比写戈洛夫金这篇好。

虽然结果完全错了

你是著名拳击评论员，但是还是得好好学习英文，多去外网查查资料。
别老是和小学生写作文一样，忽悠我们这些纯票友好些。
万一哪个懂英文，严谨一点的实在看不惯，出来驳你几句，你又得被KO了

藏书人

拳击快车 发表于 2018-9-29 15:04
你是著名拳击评论员，但是还是得好好学习英文，多去外网查查资料。
别老是和小学生写作文一样，忽悠我们 ...

呵呵，干冰是英文不错，但不等于了解职业拳击、看的懂职业拳击：）是不是拽来一个比干冰英文好的美国英国小伙子就能在拳击话题上驳倒干冰？恐怕你也不认同吧：）是否能驳倒对方关键还是看对拳击的了解和知识面的宽度、深度。
以后会有新一代的铁杆拳迷利用更丰富的知识、更准确的预测KO我，但此前的干冰还是算了吧：）本帖原文中说阿里、伦纳德是主动进攻型拳手，以前跟我辩论时找不升级的典范找到拳圣罗宾逊头上，造谣斯图尔姆被戈洛夫金追的好不下去乖乖交出头衔......

啊？没见过干冰咋挨拍的？需要温习一下？好说：

http://bbs.quanji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=229027
藏书人先生，我家3G身价很高呀

http://bbs.quanji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=229063&page=1致鸡“黑”

http://bbs.quanji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=229026
讨论一下戈洛夫金为什么选择马提罗斯岩

http://bbs.quanji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=229119&page=1
[评论] 进来看看戈洛夫金与霍普金期的中量级历史记录谁更有成色

http://bbs.quanji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=229886
一分钟教你玩转拳击数据

http://bbs.quanji.net/forum.php? ... p;extra=&page=4
《转一篇愈久弥香的贴子，看看戈洛夫金和阿瓦该谁胜。》

http://bbs.quanji.net/forum.php? ... p;extra=&page=3
《进来看看梅威瑟到底有多TBE》

奇文共赏析：评“戈洛夫金形象大毁 败招频出让自己显得很low
http://bbs.quanji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=230548&page=1

麻烦你跟大家说说，你所谓的“万一哪个懂英文，严谨一点的实在看不惯，出来驳你几句，你又得被KO了”，这个“你又得被KO了”是指上面干冰这个懂英文的历次“KO”我吗：）否则哪儿来的“又”？

藏书人

拳击快车 发表于 2018-9-29 15:04
你是著名拳击评论员，但是还是得好好学习英文，多去外网查查资料。
别老是和小学生写作文一样，忽悠我们 ...

所谓著名拳击评论员是其他朋友的抬举，跟某些前辈和同辈拳击写手、评论员相比，我不足之处还很多。

不过跟某些缺乏基础常识、知识匮乏的追星族比，还是稍微强了一些。

最近戈洛夫金话题上面有不少了，可以再看看几年前对梅帕之战的判断吧：

拳迷谈梅威瑟输给帕奎奥的8个理由
时间:20150306 来源:本站 拳击航母 原创 作者:dryice

博彩赔率笔者一直相信是相当说明问题的，毕竟都是拳迷的真金白银。自帕 - 梅之战宣布后，博**随即公布赔率，小梅赔率看好超过 2.5-1 ，但是随着比赛临近，双方训练及心态的逐渐批露，押小帕的拳迷显然越来越多，目前双方赔率已小于 2-1 ，胜率逐渐接近。



博彩赔率笔者一直相信是相当说明问题的，毕竟都是拳迷的真金白银。自帕-梅之战宣布后，博**随即公布赔率，小梅赔率看好超过2.5-1，但是随着比赛临近，双方训练及心态的逐渐批露，押小帕的拳迷显然越来越多，目前双方赔率已小于2-1，胜率逐渐接近。此外，美国本土以外的很多国际拳迷严重看好帕奎奥也是不争的事实。如果他们参与博彩，也许帕的赔率会更高些。

笔者同意小梅的技术全面攻防完美，但是取胜的关键除了技术意识以外还有诸多非技术因素，包括体力及身体状态、心理心态、速度、力量，这些与技术全方位构成了综合实力。除了综合实力因素取决胜负外，我们还不能排除风格相克的因素，以及比赛的偶然性。排除偶然性因素，梅威瑟输给帕奎奥有太多理由，笔者愿意对梅威瑟势必惨败帕奎奥之手做一个分析。下面择重点九条抛砖引玉供大家探讨是否有理。



1. 心态上来讲，帕奎奥这次不被看好，酬金比对手少，接受了飞检，后出场，这对帕来说会是一种激励，帕一定会在希望在拳台上让梅威瑟为这一切付出代价。此外，笔者相信梅一直不愿意打帕奎奥，他爱惜羽毛希望保持不败。这次比赛能促成一来CBS压力不小，二来阿瓦雷斯和霍亚坚持要在5月2号打比赛与梅抢档期也帮了大忙，梅在这种压力下勉强应战多有不愿。这场比赛也许会将梅为近几年来为迥避帕之战说过的大话犯下的错误做一个清算。

2. 梅迷说帕奎奥是个简单的拳手被高估了，不会动脑打拳，拳商不够。最近3G教练阿尔贝尔桑切斯说帕在拳台错误很多，他拿评价3G这样传统经典拳手的眼光来评价帕奎奥是错误的，就象拿评价刘易斯的角度来评价全胜时期攻无不克的泰森。从经典传统的技术角度来说，3G和刘易斯攻防技术非常正规非常完美。但是象泰森、琼斯、帕奎奥有些拳手是真正的“天才”或者说“奇才”。上天赋予他们的速度已经超越了传统意义上的技术。帕奎奥和当年的泰森琼斯在拳台上的机动性几乎象是超乎常理的，这不是传统意义上的步伐水平，帕的移动速度快而且难以预知揣摩，梅是一个防反高手，但是否能适应帕的机动性是一个大问号。做个比喻，如果把擅抓时**防反出众的梅比喻是一条眼镜蛇的话，那么帕就象是一只快如闪电的猫鼬，不断用更快更频繁的移动速度冲击，最终破了眼镜蛇的绝杀。帕奎奥征战多年，从来没有在拳台上被任何拳手摸透控制住过。梅也绝对不会是一个例外能够摸够控制住帕奎奥。此外，做为一位菲律宾的国会议员，帕绝不是四肢发达头脑简单之辈。

3. 梅威瑟近年来频繁更易被对手重拳命中：虽然梅的防守水平当今拳坛无出其右，但是在最近与麦迪那的两场比赛中，他多次被麦击中。近年来与库托与莫斯利的比赛中，梅也多次被重拳命中。麦迪那的拳头力量也许比帕奎奥大，但帕的拳击技术远高于麦，所以可以肯定的是，帕击中梅的机率和次数会超过麦迪那击中梅的次数，梅的下巴以前多次证明是够坚硬的，但是面对帕的重拳，而且帕很有可能多次重拳命中梅，梅的下巴还能继续经受住考验吗？帕奎奥教练罗琦说过的一番话应该引起大家注意。“梅威瑟近来拳击风格有所改变，有人说他是为了取悦拳迷而改为更多的阵地战，而少了移动。但其实他什么时候在乎过拳迷了？他只是跑不动了而已吧。”

4. 梅迷一直津津乐道于梅点数大胜马奎兹，而马奎兹在4战中击倒帕奎奥。但是，有多少人提到梅马之战根本就不是一场公平的竞争？马奎兹为挑战梅威瑟从130磅跳到比赛称重的142磅。而梅竟然还无耻的根本没有努力去将体重控制到双方协议约定的144磅，而是称重146磅。比赛中，马奎奥看起来明显又慢又胖，完全没有适应这个体重。如果这场比赛是约定在135磅打的话，我肯定比赛场面完全两样。所以梅马之战根本没有任何可供参考之处。而四战中马奎兹击倒帕除了一些偶然性外，还有一个已经被越来越多人分析出来的原因。YOUTUBE上有视频剪辑显示在双方3、4战中，马奎兹最少有超过20次故意踩到帕的脚面而影响他的移动。马奎兹明显是用上了这一手老掉牙的肮脏伎俩，击倒帕那一拳的慢动作显示，马奎兹出拳之前踩了帕影响了他的移动分散了他的注意力。尽管如此，这一拳之前的比赛几乎完全已被帕奎奥主宰。帕奎奥尽管败于马奎兹，但依然斗志不减。之后他打了三场都轻松取胜，对手水平不弱，包括二战布拉德利。不管信或不信，笔者认为顶级推广的次中拳手整体水平超过海蒙旗下的一众次中拳手。


5. 梅威瑟还打四回合比赛时我就看他比赛。他的职业生涯至今大多数对手都是精挑细目选出的都是步伐沉重风格单一的拳手。有些拳手如奥古斯塔、巴尔德拉米、加蒂，这些拳手对阵梅时都是有近两位数的败绩，他的对手中鲜有象莫拉雷斯、茨尤、保罗威廉姆斯这样一些风格全面丰富的拳手。有人说霍亚、莫斯利、大马奎兹。算了吧。霍亚实力已走下坡路远非1999年与托尼千禧之战时的巅峰，霍亚说那时候让他打重量级拳手都没问题。莫斯利是已走下坡路也不在状态。马奎兹根本就不是一场公平的比赛。帕奎奥丰富全面的打法是梅威瑟至今为止从来没有曾面对过的。


6. 梅一直迥避马加里托和帕奎奥，为何有此一说呢？因为在同一体重级别，他一直在打这两人的手下败将。在一次访谈中梅说他从来不打别人的手下败将，但他明显说话象放屁。他打了库托是败于马加里托和帕奎奥之后，帕奎奥打马加里托时无所畏惧，当时马加里斯最少在拳台上比帕奎奥重20磅。而梅打库托之战场面甚是艰难。赛前在与HBO主持人马克斯.凯勒曼主持的面对面节目中，梅还说“库托不应该败给马加里托和帕奎奥，他仍然是世界级的拳王”。以此来做托词迥避打败过库托的马加里托和帕奎奥两人明显人都看得出来。


7. 双方以往手下败将的相互战绩也可以看出帕的对手质量高出梅。倒如帕的败将克劳蒂轻松击败克拉雷斯，马加里托击败库托，大卫迪亚兹击败奥古斯塔，莫拉雷斯击败杰苏斯查维斯，还有其他不一一列举。帕奎奥手下打败的拳王数量也远超梅。当年帕成名前被莱德瓦巴选中做为比赛对手只提前了十天通知，帕照样接受。巴雷拉，马加里托，库托，布拉德利，莫拉雷斯，马奎兹和其他一些对手在与帕奎奥比赛时都是在全盛状态。双方共同的对手比赛，帕都更轻易拿下。比如霍亚、莫斯利，库托，哈顿。帕打得对方很惨，而梅对霍亚莫斯利库托的比赛很挣扎。如果梅迷说这些不能说明问题，那他们为何提马奎兹却津津乐道？

8. 有人说帕最近打的对手里奥斯和阿尔吉里水平不高，但乌鸦站煤堆上总是看人家黑。看看梅打过的对手有多少菜鸟。麦迪那这样的对手居然也刷两遍，一场拿3200万也不脸红，麦迪那在对一线高手中没有一场象样的胜绩，唯一打的好的一场比赛是跳级上来的布罗纳，现在连一些梅的拳迷都认为布罗那水，这个月布罗那重返拳台只能打莫利纳这种影响力级别和水准的对手。另外，如果麦迪那与里奥斯打你们认为谁胜？我信为是50对50顶多。麦迪那是一位被高估严重的对手，而且人所不知的是，瑟曼教练唐.比尔明汉透露麦迪那几年前迥避过瑟曼，拒绝和这位新人比赛。而里奥斯迥避过谁？当年升级上来的莫拉雷斯仅用一只眼晴就给麦迪那上了一堂拳击教学课。如果有人认为麦达那比帕对梅的威胁更大的话那他5月2号看好了。帕的威办远非败于亚里山大、可汉、和其它几位仅一线水平拳手的麦迪那可比。

梅威瑟是一位伟大的拳手吗？从技战术水平上来说他可以成为伟大，但是从挑战自我上来说我，他还远未证明他是位伟大的拳手。历史是公正的，那些被证明接受了更多挑战并永于突破的拳手才会进入伟大行列，这场比赛也会做为帕奎奥走进伟大行列的大理石台阶。帕奎奥将会取得最终胜利，比赛场面和结果多半会是另一场帕奎奥与霍亚之战的翻版。

藏书人

藏书人：

如果梅帕之战场面出乎意料，请不要吃惊 (2015-03-19 08:12:37)
标签： 梅威瑟 帕奎奥 麦达纳 阿尔吉里 马奎兹        分类： 拳击新闻

SHO的拳击评论员伯恩斯坦谈到帕奎奥只有打出800拳以上、只有保证高频率出拳和对梅威瑟的高压才能获得胜利，这也是目前媒体和帕方阵营的主流观点，但我认为这将与梅帕之战的真实场景不符。
帕奎奥真正的胜机在于幸运的致命一击，在于一拳致命，而不是在与梅威瑟你来我往的对攻中彻底摧毁梅威瑟的攻防体系或彻底压制梅威瑟，因为他做不到这一点。

首先，梅威瑟其实比很多人想象的要强壮有力，他能在面对10-15磅体重优势的对手时仍有力量跟他们抗衡。注意，是用力量而不是速度和技术。早在130、135磅级时的梅威瑟就能击败比他重9-10磅的克拉莱斯和卡斯蒂洛，到了147/154磅级他更是以148-150磅的临场体重去对抗165磅左右的对手比如巴尔德米、奥蒂兹、阿尔瓦雷兹，而库托、霍亚甚至有可能达到170磅。梅威瑟是曾经在某些比赛中使用游击战术，但自2009年复出以来，很多比赛中预期的梅威瑟边跑边打的场面并没有出现，面对擅长阵地对攻、刚击倒牛犊迪亚兹的马奎兹，梅威瑟选择了阵地对攻；面对上一场击倒马加里托、有着一手惊世骇俗重拳的莫斯利，梅威瑟选择了阵地对攻，虽然第2回合两度遭重创，但梅威瑟没有后退游走，而是靠面对面的阵地对攻在第2回合最后1分钟反过来压制了莫斯利，看看莫斯利走回拳角时那严峻的眼神就明白他心里有多忧虑了，那种重拳都没打垮梅威瑟，他还能在本回合反击！对奥蒂兹这个重了17磅的年轻对手，梅威瑟选择了对攻并且区区四回合就打的奥蒂兹抱头鼠窜并被迫用上鱼跃冲顶......对库托、对古雷罗、对阿尔瓦雷兹都是阵地对攻为主。实际上，梅威瑟近年比赛只有对麦达纳一番战才有比较多的游走，到二番战梅威瑟的阵地对攻明显增加。梅麦一番战时双方临场体重是148比165磅，麦达纳重了17磅相当于两级半的体重优势，这就是他压制梅威瑟的本钱。

帕奎奥不具备如此大的体重优势，已知最高临场体重151磅的帕奎奥只比梅威瑟（已知最高临场体重150磅）重1磅，或者说两人都是次中量级的小号拳手，是相同体重的对手。因此，不够强壮有力的帕奎奥很难让梅威瑟对其产生忌惮，梅威瑟在没有强大压力下凭什么跑？他当然是站定了打对攻。看看麦达纳在复赛把体重降到158磅后吧，失去体重和力量优势的麦达纳威力大减，梅威瑟在复赛中的进攻场面明显增加。

第二，梅威瑟技术精湛，游走打点、阵地对攻甚至贴身纠缠都不差，只不过他更愿意拉开距离打对攻，而不愿意双方头顶头、胳膊缠胳膊的打近身缠斗。所以，梅威瑟在面对擅长近身拼打的克拉莱斯和卡斯蒂洛时采用了后撤游走战术，在面对极其热衷于缠斗的哈顿时一度满场飞地躲避其紧逼，在面对同样顶靠推挤全用上力争把其压制在围绳边的麦达纳时只能后撤拉开距离......很遗憾，帕奎奥不是这种拼打型，他的进攻火力虽然猛但也属于那种需要拉开距离打的，他也不会且不喜欢被对手紧贴着近距离出拳，这就是为什么他面对马加里托时被迫连续后退、对里奥斯时也被追的满场飞，因为他需要拉开距离好出拳。而对巴雷拉、莫拉莱斯、霍亚这些打的比较“规矩”，也喜欢中远距离阵地战的，帕奎奥表现就相当棒了。也就是说，其实帕奎奥和梅威瑟是一路人，都是喜欢中远距离作战而厌烦被搂抱纠缠的，帕奎奥打的不舒服的对手如马加里托和里奥斯甚至布拉德利，让梅威瑟打一样得退着打。梅威瑟打的艰难的对手如麦达纳、卡斯蒂洛等，帕奎奥也要花大量精力躲闪并力争拉开距离。因为帕奎奥不具备缠斗能力，所以梅威瑟不必后退以求拉开距离了。

因为上述两个原因（帕奎奥没有明显体重优势且不善近身缠斗），梅威瑟几乎百分百不会主动采取游走战术规避帕奎奥，他会采取此前几年用惯了的阵地对攻模式，站定了跟帕奎奥比速度、反应和控制力。因此，这场梅帕之战的场面要比很多媒体人或者帕奎奥拥趸们想象的更残酷，很可能是在正面对攻中分出胜负。

这种阵地对攻确实有利于帕奎奥出拳，不过，梅威瑟虽然不会用大幅移动来让帕奎奥没有出拳机会，但在阵地对攻中梅威瑟绝不会是克罗迪那样的沙袋，他会用头部躲闪和躯干的摆动来规避帕奎奥的来拳，并以精准的迎击和反击让帕奎奥因为忌惮其出拳而放弃很多连击的机会。跟很多人想象的也许不一样，帕奎奥会有很多出拳的距离，但没有足够的出拳时机。而且帕奎奥虽然比38岁的梅威瑟年轻，毕竟也是36岁的人了，高频率出拳对他这年龄的老拳手也不现实。

以下是帕奎奥近年一些比赛的出拳统计，由此可以看出全场800、每回合67拳的目标已经不现实了：
帕奎奥对阿尔吉里，命中229/出拳669，命中率34%。每回合55.8拳。
帕奎奥对布拉德利，命中198/出拳563，命中率35%。每回合46.9拳。二番战
帕奎奥对里奥斯--，命中281/出拳790，命中率36%。每回合65.8拳。
帕奎奥对马奎兹四，命中094/出拳256，命中率37%。每回合42.7拳。四番战。
帕奎奥对布拉德利，命中253/出拳751，命中率34%。每回合62.6拳。一番战。
帕奎奥对马奎兹三，命中176/出拳578，命中率30%。每回合48.2拳。三番战。
帕奎奥对莫斯利--，命中224/出拳727，命中率31%。每回合60.6拳。
帕奎奥对马加里托，命中474/出拳1069-命中率44%。每回合89.1拳。
帕奎奥对克罗迪--，命中246/出拳1231-命中率20%。每回合102.6拳。
帕奎奥对库托之战，命中336/出拳780，命中率43%。每回合65.0拳。
由上面这组帕奎奥的统计数字可以看出几个特点：
1）帕奎奥打糙汉时出拳频率高，比如沙袋般生扛的克罗迪（102.6拳/回合）、用脸防守的马加里托（89.1拳/回合）、又一位糙汉里奥斯（65.8拳/回合）。
2）面对技术好的对手帕奎奥出拳锐减，对马奎兹的两战只有48.2和42.7的出拳密度，对布拉德利的复赛46.9也够低。甚至面对实力不强的技术流阿尔吉里，帕奎奥的出拳密度也降到55.8拳/回合。考虑到梅威瑟的技术犹在此三人之上，那么在技术比拼中帕奎奥受到压制、出拳数量很低几乎是无法避免的。
3）帕奎奥被克制的比赛出拳数量偏低，他对马奎兹的三番、四番以及对布拉德利的复赛都是场面一度被压制，在这种情况下出不了拳、被迫防守是必然现象，这要能出拳数量高了那才叫奇怪呢！
根据以上帕奎奥的比赛数据可以分析出梅帕之战的一些苗头：
1）鉴于梅威瑟是高水平技术流，所以帕奎奥的出拳频率将被压低。
2）考虑到帕奎奥对梅威瑟没有体重优势、没有缠斗习惯，梅威瑟势必要打阵地战，面临巨大压力的帕奎奥出拳数量会进一步被压低。
因此，帕奎奥很可能全场出拳被梅威瑟控制在600拳甚至更低，平均每回合50拳以下。最终帕奎奥可能以比较明显的分差落败，或者孤注一掷发动猛攻导致体能下降在后半程被KO。帕奎奥要想获胜恐怕还是要寄希望于单发重拳，一下把梅威瑟打蒙了，然后快速组合拳结束战斗。但那就是看运气和人品了。

藏书人

最终帕奎奥这位赛前被看好要出800拳、自己也信誓旦旦要高频率出拳压垮梅威瑟的菲律宾拳王，全场只打出429拳、甚至比梅威瑟的出拳还少。命中数上148：81被梅威瑟超出83%。比分118-110和俩116-112.

看看谁的赛前分析预测更靠谱？

就算我28个英文字母、16生肖都认不齐也没事，只要我在讨论拳击时能不漏怯说出“斯图尔姆-让3G在法定挑战者位置上耗了两年，最终耗不下去了乖乖交出WBA头衔”“我预计3G会在比赛8回合后拿下对手，但马提会打出自已的几波高潮，赢得几个回合。”“排除偶然性因素，梅威瑟输给帕奎奥有太多理由，笔者愿意对梅威瑟势必惨败帕奎奥之手做一个分析”......不说出这些事后看很搞笑的预判，就成了。

只要我在赛前判断分析出：“帕奎奥很可能全场出拳被梅威瑟控制在600拳甚至更低，平均每回合50拳以下。最终帕奎奥可能以比较明显的分差落败，或者孤注一掷发动猛攻导致体能下降在后半程被KO。”，“阿尔瓦雷兹憋足了劲儿打算加强力量、增加重拳、力争KO对手”，这就够了。

南山

藏书人 发表于 2018-9-29 16:43
最终帕奎奥这位赛前被看好要出800拳、自己也信誓旦旦要高频率出拳压垮梅威瑟的菲律宾拳王，全场只打出429拳 ...

那种文不看也吧，在他们眼里怕，G威风无比，看瓜切菜。一定是头牌了，实际根本拳 都没有看懂。 事后伤心，我哭！！

柔克刚

藏书人 发表于 2018-9-29 16:34
所谓著名拳击评论员是其他朋友的抬举，跟某些前辈和同辈拳击写手、评论员相比，我不足之处还很多。

不 ...

理论上滔滔不绝，空话多，很多判断都没有依据，所以和结果决然相反。
记得景德镇的一位古陶瓷专家到早市地摊淘宝，淘到一件元青花鳜鱼瓷片，青花鳜鱼画面完整，发色一流，要价100元，他拿着瓷片迟迟不肯放手又不付钱，地摊老板催着问，买不买？他就是不肯做决定，周围有很多人等着他放手呢，我看到这情况，我知道他不缺钱，只是一时分不清真假，我走过去说，给我看看，他把瓷片给我看，我看了看说，掏钱吧。他立马付钱走人了。要知道他可是办元青花学习班的陶瓷专家，元青花鉴定理论是烂记于心。在鱼龙混杂市场还是少了点实战。

黄拳全黄

太用情了，看完了我的心情也被带入了，有些沉闷，这东西咱是看他们耍的，耍好了鼓掌，没耍好找好的再看得到娱乐就够了。