今天阅兵冒泡，深思唐之后国人骨子里尚武精神的衰落~~~~

烈火

Assaulter 发表于 2015-9-5 14:27
老兄，我原来是蝗汉愤青，在网上论坛混，跟人对喷，对骂，所以语气习惯了，有时比较强烈，而且有时显得散 ...

老兄，我原来是蝗汉愤青，在网上论坛混，跟人对喷，对骂，所以语气习惯了，有时比较强烈，而且有时显得散乱，其实我没有情绪，希望别误会，别介意

A兄好，交流嘛，理解万岁！

我表达的不清楚，我不是说汉唐不好，我想表达的意思是每个朝代所处的环境不同，面临的考验不同，所以表现不同，各有各的特点，宋明清能够挺立几百年就证明了自己的实力，综合当时条件来看一点不比汉唐差，汉唐放在其他环境下未必如何，同理现在也一样，时代不同，表现不同，只是现在还在发展没到顶。

这个是这个理，就象拳手间的比较类通，宋明确实有相当的实力，不过就面对全盛的接近强大的外族对手时表现明显不如汉唐确也是事实，其实汉唐前期的负辱后复仇洽能证明他的强大对手是正值巅峰期而经挫折后一步一步打败的，这更显得相当不容易，因为地理因素明可惜没和贴木尔交成手~~~~~~~

而且是有的因素让人觉得不成，比如宋明之后是少民统治，有的汉人不认同，汉唐之后都是分裂，汉唐的大一统更突显得更好，尤其是元清这个少民统治的比他们版图都大，对比明朝就显得不成了。还有一个就是国际形势不同，明清时，欧洲度过了他们黑暗的中世纪，开始复兴，东方的优势没了，有些人就觉得不领先世界就不成，其实当年只不过赶上欧洲中世纪了，能领先了，原来只不过体制发展方向不同，擅长的东西不同，根本算不上领先。


版图只是一方面，邻近强国的称臣、内部的经济文化的综合发展都要考量在内，综合表现才能相对客观的感受其高下~~~~~领先也分文化经济和军事力量综合来看的。

要是把汉朝单列出来，让他地位高点，倒也能接受，毕竟是最早大一统，秦太短，无视了，除了前期，对外污点较少，虽然外界情况不同，所受考验不同。基本是自己玩死的，前期也能理解，楚汉太惨烈，内耗过大，像荥阳成皋这个就是拿命堆才守住的。


汉前期确实内耗大，而匈努则是巅峰期，所以打了后知道实力硬拼不过才去送公主啥的，不过后来一步步打回来则是硬生生的成绩嘛。

中国早期根本就是文武不分家，所以才有什么出将入相。根本就是因为不够职业化，分工不细，怎么看都是落后，专业程度不够，当然是跟以后比，当时都那样，希腊罗马也一样。

这个是这样，不过和我前面所说的文武平衡并不直接相关，平衡是万事万物都相通的原理~~~~~~

匈奴，突厥跟辽金比就算菜，不是一档次。尤其突厥早就分裂了，还不如把他换成吐蕃。


能在前期把初建的历经长期战争锻炼的唐迫成那样，突厥怎么也不算菜的，而且突厥败于唐后很长时间的表现也一直不菜呀，吐蕃强在我看来并不如最巅峰时迫唐期的突厥，只是吐蕃的强是另一种强，一种长期内部稳定团结的强。突厥后来变弱和唐的战争之外的一些计谋手段等分不开，也算是和唐之间互拼后的必然结果，政治控制力拼不过嘛~~~~~~

一个郑和的规模完爆那些周边的小打小闹，还用打，无敌舰队一去，自己就跪舔了，都去非洲溜达去了，蒙古都没做到，让埃及马木留克干了两回。而且傅友德、邓愈等等又不是没虐过云南，吐蕃之类的。


郑和航海是不可，但他战胜的对手实在是太过不入流的四五线以下“拳手”了吧，拿拳手作比较，怕得500排名开外多远了~~~~~蒙古在埃及根不不丢脸了，蒙古才多少人口，打那么远，地利人和天时都差不多没有，这样远的距离是他们的极限了，而那会蒙古整体控制地域太大了，可谓强弩之末了。傅友德、邓愈打的是北元、吐蕃、云南，和唐打的突厥、吐蕃、印度、高丽能是一个概念么，我个人觉得相对时代背景敌我实力差得太多太多了~~~~明初那会真正巅峰期的对手也就贴木尔，真如果没有地理太远的因素，我觉得大明的老徐、老常、老傅等都会被虐得很惨，估计比汉唐初期受辱程度更严重得多~~~~~~

王玄策那个很可能就是吹的，当时北印度，尼泊尔那正内乱，他走了之后，200年，当地才统一，他把人抽了一顿效果在哪，很有可能他就是拿下一个城，俘虏点人就完事了，之后回来吹，反正印度不修史，现在的印度史都是后来英国殖民时修的。


王玄策再吹也是灭了个完整的印度那么大的国家，并且没动用自家的兵，把印度的国家元首都弄回祖国审判，近现代也就美国特种部队搞巴拿马干过类似的事儿，王能借兵，可想象出当时唐的国际地位和威望，班定远好歹还带了个小规模的特种部队呢。

蓝玉之类的也不比什么卫霍差，日后朱老四的表现更好，比什么耗空国库的卫霍强多了，顶多跟被人诟病的万历三大征一档次，刘彻那个吹了半天，最后打的自己也够呛，最后下了罪己诏自己也算心里清楚。


蓝班的对手北元什么的，能和卫霍的对手强大的匈努比？这个夸张程度，恐怕从古至今中外阅史的绝大多数朋友都不敢苟同A兄的观点吧~~~~~~
刘彻的吹是吹了些，不过还真把强大的匈努给耗弱了，当然自己也弱了些，代价很大，强强对撞的不都是这样么，强大拳手间的准巅峰碰撞，哪场不是两败俱伤的，比如刘克之战、图依之战等~~~~~~

李靖个人确实厉害，主要干的多，内战统一，冬突厥，吐谷浑，冬突厥赶上内乱，薛延陀等等部落反叛了，冬突厥自己平乱都搞不定了，大唐捡了个便宜，吐谷浑早就让隋朝收拾了，都设郡了，结果唐朝干了吐谷浑，让吐蕃做大了，吞了安西四镇，等到克复安西的时候，都是武则天时期了，克复安西的那位之后还让契丹人给宰了，武则天最让人诟病的不就是对外战绩糟糕吗。


捡便宜，哪那么好捡的，突厥内乱不是赶上，而是唐一直不停的非战争形势的各种活动攻势所至，和近现代老美老苏搞的很多类似和平演变之类的手段类似吧。如果这样都算捡便宜，那世上史上所有的胜者都可以贴上捡便宜的标签了~~~~~~王孝杰那类事儿，每个国家每个强大的朝代都强免会有过的，都是正常的，朝代和人的一生一样有生老病死等各个成长阶段嘛。

对了，又想起来了，当年大唐为了让回纥出兵帮忙，约定土地百姓是大唐的，什么美女财宝随便抢，如果汉朝和亲不算屈辱条约的话，那么最早签订这种条约的原来是大唐啊，以前还有吗？印象里没了。
大汉确实前期怂了点，后来行了，就自己搞自己了。唐朝根本前期后期都屈辱，中间没辉煌几年。

这类事儿，几乎每个朝代都多少有些的，没必要以点概面挑来数落。

要说超级大国，明也一样，一代枭雄帖木儿都得主动联系朱老八进贡。


这个，稍了解点朋友，都知道贴木儿是借机多刺探了解明的虚实以为之后的进攻大明作准备工作，A老兄不会真把这当成贴木尔老贼真诚称臣甘愿当老二的证据了吧！我觉得A老兄这里纯在开个玩笑，看老朱当时那么牛，派使臣去日本让其称臣，日本根本不甩，老朱也没撤，打不不敢打，想想唐时把日本这样的小强真的打得口服心服，就感觉得出巨大的差距。

西汉未必比得了罗马，在我看来，东汉才追上罗马，两大帝国遥相呼应，而且大汉这个地理位置，比位于地中海的罗马强多了，发展难度小得多。
唐时候，阿拉伯根本不比大唐差，还收拾过大唐，安史之乱人家也出手帮忙了。

罗马和汉唐都理历史上强盛朝代的代表，阿拉伯呢，文化相对落后了些。

烈火

Assaulter 发表于 2015-9-5 14:27
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第一次听说罗马算封建的，要说封建拜占庭可以算，但人家挺了上千年，被奥斯曼干掉的，奥斯曼算蛮族？

这里顺带标签的“封建”是顺着A兄而说，并不是指正统意义上的封建，基本上是就前后文为讨论前面咱所主要讨论的武文平衡下的某国某朝的强弱问题而意指相对的文明度。如果就词的直意而去深入再扯很容易把讨论陷入抬杠和扯皮中去，我想A兄和我还是能正面面对这类随意不严谨的顺意定义的讨论现象的。

啥落后灭先进啊，根本就是先进自己内部出问题了，蛮族赶上了，概率低，大部分时间蛮族得跪舔，生产力根本不是一档次。而且日耳曼人早就是罗马军队的一部分了，后来根本用的就是罗马人的制度，还算蛮族啊，要是还是用当年蛮族的玩法，得一直被罗马人玩。而且罗马皇帝要不是把斯提里科和埃提乌斯这样的名将给宰了，虐虐日耳曼啊，阿提拉啊，还是没什么问题的。
而且所谓落后灭先进，落后的的根本换了一拨又一拨，罗马从高卢人，凯尔特人变成了哥特人，日耳曼人，还有插一杠子的匈人。中国这边也一样，什么突厥回鹘，契丹女真蒙古的。


我个人觉得相对文明的国家把武文平衡得比较好时，就象人体的强健期样，有足够的抵抗力抵抗外侵。而日尔曼人这样相对的蛮族用文明人罗马的制度和蒙古人用相对文明国家的人的工匠没有本质的区别，他们文化和骨子里还相对是蛮族。
而蛮族在其自身统一团队的时期可以把武做到其身的极致，被罗马玩的基本是相对弱的蛮族对手，比如斯提里科的蛮族对手，而埃提乌斯的对手阿提拉就不简单了，那会的匈努内部统一团队，所以挨提乌斯不死也只有被虐，他没死时不也让意大利被阿提拉虐惨了么，还得教皇来救情，阿提拉和埃提乌斯两死对头都不死，往后罗马也只有一直受虐的命~~~~~

如果这个就算落后灭先进的话，得出落后就有利于丛林法则的话，那我觉得这就跟网上那些段子似的，科学家把青蛙腿剪掉，发出指令，青蛙不跳了，证明青蛙的听觉器官在腿上一样。也有点像吃最后一个包子饱了，就应该给最后一个包子的钱。

这个A兄纯在开玩笑了，请细看我前贴和后面回贴的贴意吧，和自己弄出的话题讨论并讽刺就如一记好拳给打空了一样的效果。

宋朝那个GDP估计也是扯，要算GDP的话，印度古代不比中国差多少，而且是古代一直都是如此。


王立群教授提过，印象中说是最新的历史研究中得出的，多少不是全扯吧。
中国古代朝代经济GDP排名
宋朝
唐朝
明朝
元朝
隋朝
汉朝
晋朝
秦朝
清朝
周朝
商朝
夏朝

烈火

Assaulter 发表于 2015-9-5 14:27
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以文制武根本就是发展趋势，现在的国家，战略层面基本上都是这么玩的，宋朝几次败笔，是在战役层面，以文制武，出了问题，后来改过。
文制武，我是认同的，不过也得文武平衡才行，就象其他的万事万物，平衡才健康。

日本当年明显军国，平衡啥啊，统帅权都独立了，也就明治维新时候可以，之后就越来越偏。
美帝明显是以文制武，最高统帅是总统，军队首脑是国防部部长，必须是文职，负责军队管理和作战命令的下达。参谋长联席会议是协调机构，这是真正的军人，负责向总统、国防部长提供咨询的，就是一个顾问，没有作战指挥权，不能下达命令。而且再看看美帝那些军校设置的课程，更能体现以文制武的想法。
照这个平衡的说法，哪个朝代都是文武平衡到文武不平衡，所谓更平衡根本就是扯，一出问题，就文武不平衡了，没落了，就解决了，但原来更平衡的，更平衡了半天没人家相对不平衡的混得好，或者说好，就好了那几年，以后就完蛋了，根本没有人家相对不平衡的持续时间长，平均水平高。
谓文武平衡，更能做出相对明智决策的唐朝说是近300年，其实不到150年就没落了，这还没减去前期装孙子的时间。相对不平衡的明朝276年也没见国力像唐朝衰败的那么厉害，而且人家可没有前一朝，隋朝留下的遗产，后期亡国还赶上了有名的小冰河期，这算天灾运气也不好，当然首都也不像唐朝似得，动不动就被人攻破。
大清也一样，只不过赶上西方崛起了，西方已经是进化了的，不只是升个级那么简单了，要是没西方搅和，表现一样差不了，要是把当时的西方，类似发展历程平移到汉唐时期，汉唐也得被虐，把汉唐移到明清，他们也资本主义萌芽不了，进化不了，说他们能的根本就是意淫。
大宋更是冤，没有北方屏障，为什么没有，归根结底还是大唐的锅。而且没有唐朝那么命好，赶上突厥分裂了，就这还得纳贡装孙子呢，要是搁到宋朝那个局面，唐朝指不定什么样呢，没准就给吞了。

汉唐的国际影响力，跟国际形势有关系，跟周边文明发展有关，也跟近代强势的欧美的发展有关。
汉唐时周边文明有的文化都没成型，受到的影响肯定大，明清时期，周边都相对成熟了，几百年了，说白了汉唐就是赶上好时候了。

汉朝时太早，很多大的文明要么没出来，要么衰落了，中亚西亚正好没落，就有个罗马，还离得远，打不起来，两方文化也能交流互补，显得强。
唐朝时候，欧洲正是他们认为最黑暗的中世纪，他们自己都不愿意提，显得强，当然，不远的阿拉伯，唐没占什么便宜。
明朝时，后期欧洲开始崛起，近代欧美又强势，显得明代就没那么强了，从这开始逐渐落后，还得背上发展不利的黑锅，再加上是亡于清朝这个“外人”手里，就更不成了。
清朝就甭提了。
要是比周边地区的反应，根本就差不多，唐代还不咋地，附近强的都抽过唐，长安这样的首都重镇都让人攻陷，还让人家吐蕃烧杀抢掠，临走还扶持了一个和亲公主的侄子当伪皇帝。

汉族灭族那个明显扯，一开始东汉末年内战，人口就得减少，三国时稍微修养了点，但之后又八王之乱，人口大减，明显主要是自己内部消耗，让胡人背什么锅，屠杀肯定有，汉人自己打，还屠来屠去的，但要说灭族就扯淡了。
五胡乱华的时候，北方汉人的人口明显是增长的，而且有的胡人不招或者少招汉兵，还减少了损耗。还有像慕容鲜卑这样的胡人，主动示好汉人，为汉人提供住处，庇护。像改成刘姓的匈奴人刘渊那样的就更甭提了，认汉高帝当祖宗了，跟自己人基本一样。

正常的，国家朝代和人的身体一样嘛，人的一生的身体也有强壮的青壮年期，这就是文武平衡最好的时期，当然也会有偏的时期出现。说他们能，只是说他们的青壮年时期的平衡程度做得相对其他时期更好。

烈火

Assaulter 发表于 2015-9-5 14:27
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根本不是什么广义的汉文化，是中华文化，汉文化为主体，只不过是因为他本来就占大部分，所以是主体，而且也不是什么归于中华民族，本来就是中华民族。中华民族，中华民族，不是什么汉族，汉族人多声势大罢了。怪不得新疆西藏老闹事，都不把他们当自己人，贬低他们文化，当成自己文化的附庸品。

怎么说不是最重要的，不管怎么样中华文化中的华不就是华厦么，华厦族不就是汉族么？如果名质变了，文化的主体自然也就变了。为啥日本倒现在还认为他自己才是中华文化的正统呢，说宋崖山后中华就断代了呢~~~~还不就是原中华文华的认同在作怪~~~~~

元对文化影响不小，元杂曲怎么算，一般唐诗宋词元曲并列，《窦娥冤》这种千古名曲呢。

元朝这个朝代是出了不少优秀的中华文化，这可不是元朝统治者真心愿意出的东东，A兄提的不都是汉族文化人的文化成就么，且中间的很多意思如被元的蒙古人看懂了，还不象看懂的满清人那样来个文字狱搞死这些汉文化人~~~~幸好蒙古这些人学习汉文化不用心~~~~~

烈火

Assaulter 发表于 2015-9-5 14:27
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而且元朝包容力比过去中原王朝强多了，人家发明了自己的文字，修史还用的汉字，辽宋金，三国各与正统，各系年号，这个中原那帮肯定做不到。
孔子，大成至圣文宣王，元朝时加封的，忽必烈作诗也还行，也颁布过，接受汉文化，奉为正统，开了不少学校，设了儒户，人才，国家给养着，什么九儒十丐根本就是亡国的宋朝文人编的，安到元朝身上了。
元朝没有汉化那么严重，主要是儒家不是独尊的地位，这点更显包容，当然还有时间不够长的原因，而且蒙古不像原来其他的胡人，只接受过汉文化，还接触过，喇嘛教，伊斯兰，甚至基嘟教的，说白了，蒙古更加见过世面。
而独尊儒家，前期汉朝时受追捧，认为是先进的，后期就受诟病，认为他拖累了进化，当然有僵化的原因，应该是儒教的锅，不是儒家的锅。
对外就更甭说了，元影响大的多，加上马可波罗这么一吹，效果更好。

元蒙见的世面是多，可惜见得再多，没一个见得深和精的，要不前面提到的元朝期间那些暗讽蒙古人的元曲的作者文化人都得被元统治者给一个个杀干净了~~~~~~

而且，朱元璋当年又不是没祭祀过元朝皇帝，明显也把他们当正统，继任者朱老八都承认，现在的后人就甭瞎操心了。


A兄这玩笑开得，幸好大家都知道老朱是想把中原王朝弄成唐宋那样的来着，有吸取宋的亡国经验想把明往唐弄些，所以明比之宋武要相对重些，平衡也相对好得多。老朱把南方汉政权刚摆平就急匆匆北伐要灭了北元的末伐老大，差点被A兄一个玩笑弄成北伐是去北迎元主还中原~~~~~朱老八真要知道A兄这样背后说他，还不得从坟堆里跳出来~~~~~

fffrrr456

尚武和善战是不同的概念  而汉人历来基本属于既不尚武也不善战者是铁的事实。说的是汉人 并非泛泛之中国。

luliub

20世纪是流泪的一个世纪！

军国主义、纳粹主义、法西斯主义......使人类相互残杀，上亿人死于战争、屠杀、饥荒！

我们要珍爱和平，走向文明！

Assaulter

烈火 发表于 2015-9-5 17:56
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不是一档次，竞争环境也不同，如果北元，云南什么的，跟突厥，高句丽比不是一档次，那同样，唐时的突厥，高句丽跟辽金西夏不是一个档次。

突厥隋朝时候就分裂了，唐哪赶上的巅峰。

匈奴，突厥巅峰时候记载都是控弦数十万。

辽的
上京临潢府辖11州25县16投下军州，有京州兵167200。
东京辽阳府辖6县、26个军、府、州、城，有京州兵41400。
中京大定府辖9县、23个军、府、州、城，有京州兵缺乏记载。
南京析津府辖11县、9个军、府、州、城，有京州兵566000。
西京大同府辖7县、17个军、府、州、城，有京州兵322700。

北宋主战禁军35万7千，后备厢军26万

没屏障，没骑兵，连马都少，当年养马的牧苑三十六所也没有，还是唐的锅。
而且幽云十六州反成为人家的屏障了，就算有马了，也不是想打就打了。
也不是松散的部落制了，不会时不时的就分裂，就联合，一点不稳定。
农业基础就甭说了，辽不会像突厥那样受到霜灾，雪灾的影响那么大。
冶金技术就更甭提了。
而且辽建朝比宋还早。

最后，宋代对外战争胜率不低，比唐高，唐前后期拖后腿严重，跟吐蕃也是一直互爆。而宋的几个惨败太显眼。

蒙古人往西欺负那些还没成型的东欧小国时候怎么不提啊，怎么那么凑巧刚好到叙利亚那就到极限了，一开始虐因为内乱分裂的阿拉伯邦国的时候不是挺爽的吗，而且也没让你征服埃及，你打赢战役就行，别连着输两回啊，第二次明显是精心准备，找什么借口。
蒙古这个也一样，不是蒙古不强，他们很强，但他们也是赶上别的帝国的分裂期的，除了铁木真赶上的上升期的花拉子模。

灭整个印度根本扯淡，啥国家元首啊，就一叛乱大臣。
他当时觐见的是尸罗逸多，就是戒日王，也就是摩揭陀国，当时摩揭陀国根本不是当年统一印度的孔雀王朝，孔雀王朝公元前的事了。
当时的摩揭陀，按照唐僧玄奘的游记的说法是十八个印度大国之一。
当时戒日王控制的是北印度，但是松散的藩国制，还不是武力征服的，主要靠宗教传播加盟，建国没几年，建国606年，统一620年，死了之后解体647年，就是王玄策出使那年附近，戒日王死了，之后藩国基本独立，而且是混战状态，王玄策抓得阿罗那顺就是当时戒日王的大臣，那哥们称王了，但他只是控制了首都范围，根本没多大。
王玄策真正拿下的就是首都而已，抓住的也是那个大臣夫妇。
至于之后的拿下印度根本就是扯淡，因为光是北印度就一直**，200年后才统一。
唐自己也知道，所以没有记载什么封某某为中天竺王，明显是抓了阿罗那顺就完事了，既没册封什么王，没有建什么都护府。
至于什么东天竺国王尸鸠摩送东西，更是有鬼，当时东边的是dadda三世，尸鸠摩是什么鬼。
没关系，就按自己吹的，也只提到了中天竺和东天竺参与了，其他根本就没有，哪来的全印度，从头到尾主要的也就是中天竺，一个中天竺就全印度啦。
而且早就建交了，641年，贞观十五年就建交了，跟着唐僧一块来的，以后往来也没受这事多大影响，就一叛乱大臣。


先列些战果，其他都是扯。

主要是战果在万以上的，没有什么上万，几千的也列了点。

卫霍的匈奴
卫青（元朔六年）夏，四月，卫青复将六将军出定襄，击匈奴，【斩首虏万馀人】。——世宗孝武皇帝中之上元朔六年

霍去病
票骑将军逾居延，过小月氏，至祁连山，得单桓、酋涂王，及相国、都尉以众降者二千五百人，【斩首虏三万二百级】，获裨小王七十馀人。——世宗孝武皇帝中之上元狩二年


马援 羌人根本不够格，但也列上吧
羌人
十一年夏，玺书拜援陇西太守。援乃发步骑三千人，击破先零羌于临氵兆，斩首【数百级】，获马、牛、羊万余头。守塞诸羌【八千余人】诣援降，诣种有数万，屯聚寇抄，拒浩亹隘。援与扬武将军马成击之。羌因将其妻子辎重移阻于允吾谷，援乃潜行间道，掩赴其营。羌大惊坏，复远徙唐翼谷中，援复追讨之。羌引精兵聚北山上，援**向山，而分遣数百骑绕袭其后，乘夜放火，击鼓叫噪，虏遂大溃，凡斩首【千余级】

十三年，武都参狼羌与塞外诸种为寇，杀长吏。援将四千余人击之，至氐道县，羌在山上，授军据便地，夺其水草，不与战，羌遂穷困，豪帅数十万户亡出塞，【诸种万余人悉降】，于是陇右清静。

交趾
十八年春，军至浪泊上，与贼战，破之，【斩首数千级，降者万余人】。


李靖
冬突厥
靖军将逼其牙帐十五里，虏始觉。颉利畏威先走，部众因而溃散。【靖斩万余级，俘男女十余万】，杀其妻隋义成公主。


唐对吐蕃
输的就不提了，没少输，安史之乱之后的也不提了。

吐蕃攻城十余日，进达为先锋，九月，辛亥，掩其不备，败吐蕃于松州城下，斩首【千余级】

调露中，吐蕃使赞婆等入寇，屯良非川。李敬玄之败，常之引精骑三千夜袭其军，斩首【二千级】，获羊马数万，赞婆等单骑去。即拜河源道经略大使。

久视元年秋，吐蕃大将麹莽布支率骑数万寇凉州，入自洪源谷，将围昌松县。休璟以数千人往击之，临阵登高，望见贼衣甲鲜盛，谓麾下曰：“自钦陵死，赞婆降，麹莽布支新知贼兵，欲曜威武，故其国中贵臣酋豪子弟皆从之。人马虽精，不习军事，吾为诸君取之。”乃被甲先登，与贼六战六克，大破之，【斩其副将二人，获首二千五百级】，筑京观而还。

十月，讷领众至渭源，遇贼战于武阶驿，与王晙掎角夹攻之，大破贼众。追奔至洮水，又战于长城堡，丰安军使王海宾先锋力战死之。将士乘势进击，又败之，【杀获万人】，擒其将六指乡弥洪，尽收其所掠羊马，并获其器械，不可胜数。

遂登山挑击，从辰至巳，大破之。至夜奔逐，【杀五千人，生擒千人】，馀并走散。得马千馀匹，军资器械不可胜数。


沐英（云南城之战）
土酋杨苴等复煽诸蛮二十余万围云南城。英驰救，蛮溃窜山谷中，分兵捕灭之，【斩级六万】。

二十二年，思伦发复寇定边，众号三十万。英选骑三万驰救，置火炮劲弩为三行。蛮驱百象，被甲荷栏盾，左右挟大竹为筒，筒置标枪，锐甚。英分军为三，都督冯诚将前军，甯正将左，都指挥同知汤昭将右。将战，令曰：“今日之事，有进无退。”因乘风大呼，驳弩并发，象皆反走。昔剌亦者，寇枭将也，殊死斗，左军小却。英登高望之，取佩刀，命左右斩帅首来。左帅见一人握刀驰下，恐，奋呼突阵。大军乘之，【斩馘四万余人】，生获三十七象，余象尽殪。


傅友德
洪武十四年十二月下普定。王遣司徒平章达里麻率兵驻曲靖。沐英引军疾趋，乘雾抵白石江。雾解，达里麻望见大惊。友德等率兵进击，达里麻兵溃被擒。先是，王以女妻大理酋段得功，尝倚其兵力，后以疑杀之，遂失大理援。至是达里麻败，【失精甲十余万】。王知事不可为，走普宁州之忽纳砦，焚其龙衣，驱妻子赴滇池死。遂与左丞达的、右丞驴儿夜入草舍，俱自经。


邓俞
十年，吐番川藏为梗，剽贡使，愈以征西将军偕副将军沐英讨之。分兵为三道，穷追至昆仑山，【俘斩万计】，获马牛羊十余万，留兵戍诸要害乃还。


蓝玉
玉令弼为前锋，疾驰薄其营。敌谓我军乏水草，不能深入，不设备。又大风扬沙，昼晦。军行，敌无所觉。猝至前，大惊。迎战，败之。杀太尉蛮子等，降其众。元主与太子天保奴数十骑遁去。玉以精骑追之，不及。获其次子地保奴、妃、公主以下百余人。又追获吴王朵儿只、代王达里麻及平章以下【官属三千人，男女七万七千余人】，并宝玺、符敕金牌、金银印诸物，马驼牛羊十五万余。

其他徐达汤和什么的就不弄了。
有需要的可以添，弄这个挺烦的。

数据显示，不说别的，至少规模相似，明的规模更大，正常，有时代发展的原因，这个也可以间接反证宋代GDP是扯淡，后来的大一统明清比他高才正常，农耕社会，人口才是王道。
至于战斗力强弱，根本就是扯，强弱本来就是相对的形容词。
说对手弱，也能说大明太强了，同理唐朝太弱，显得对手强。
尤其是马援那些的规模，相比根本就算是小打小闹，王玄策那个就像过家家。
而且就算对手弱，但明朝基本是虐杀，唐朝吐蕃高句丽啊，磕磕绊绊，互有胜负，吐蕃这还没拿下，也表现不出唐强在哪。

蓝玉和李靖的也类似，对方都是部落化的，都是强弓之末，虽然强弓之末的原因不同，都是轻松搞定，战果也相当。

还是前面那个意思，每个朝代所处的环境不同，面临的考验不同，所以表现不同。
就算对手强弱不同。
唐的对手强，所以他打的磕磕绊绊，互有胜负，徐图之。
明的对手虽然规模更大，但是弱，但明基本是虐杀，战果也更大。
宋的情况更严峻，上面列了点，对手已经进化了，过去的手段玩不转了，但宋整体情况也不落下风，缺少决定性战果，对手也不是原来那些几次打击就大局已定的部落了。
这么比，怎么比出唐好来，他对手比明强，但他没有明赢得那么轻松，反之亦然，明轻松，但对手不行。怎么比。也就能多些所谓战胜“强敌”的那叫什么，情怀吧。

拉倒吧，李二前一段还为突厥发愁呢，之后主要原因是颉利玩l报政，弄乱了，再加上天灾，大减突厥实力，李二听见特高兴的，赶紧开会。颉利玩报政一大因素是赵德言，只要找到赵德言是间谍的证据就行了。还有天灾“塞北霜早，糇粮乏绝”，这也是李二弄得吗。

像当年玩间谍的有记载，比如，时悉诺逻恭禄威名甚振，嵩乃纵反间于吐蕃，言其与中国潜通，赞普遂召而诛之。

世上本来大部分胜者，对手王朝覆灭的，尤其是后来居上的，大部分有捡便宜因素。

不是什么以点概面，后面那句唐朝根本前期后期都屈辱，中间没辉煌几年。才是重点。

探听情报怎么了，谁不探听情报，唐宋元明清哪个不探，冬突厥闹灾的情报哪来的，不是出使的带回来的。
帖木儿不甘心，吐蕃就甘心了，打打停停的，娶了公主照打，帖木儿至少没打成，也真正上供了，朱老八死了，想乘乱来，死半道了。

北元，云南既然不如什么突厥高句丽了，那日本还是当年的日本吗。
当年日本什么样，还是奴隶制。明的时候已经有脱产，专业战斗的武士阶级了，跟当年根本不是一档次。再说后来足利义满是谁册封的啊，日本从什么时候开始请求向明朝进贡的啊。

阿拉伯有流行于全世界的《天方夜谭》，造福于后世科学的阿拉伯数字，拯救不少人的《古兰经》就足够了。其他什么哲学教派啊，科学成果啊，多了去了。

阿拉里克哭了，就早生了那么几十年，遇上斯提里科了，就不如那个只狂了几年的阿提拉了，当年劫掠希腊半岛，敲诈拜占庭，让他割地，让自己当总督，五次攻入亚平宁半岛，最后斯提里科这个混蛋总算死了，成功攻陷了八百年没被攻破的罗马城，一点不比阿提拉差，甚至比他战果强的多，辛亏后边的继承人争气，虽然战死了一个，但收拾了阿提拉两次，出了口恶气。

所谓的把武做到极致是什么意思，虐虐衰落的王朝就极致了。既然都极致了，怎么也得干几个巅峰的王朝才能证明自己是极致啊，还是说极致是相对的，是他们自己的极致，那怎么判断强不强，邹市明再极致也打不过小克吧。来个例子吧，做到极致的干翻鼎盛王朝的。


GDP问题，英国一哥们的数据。

1000年
区域 / 国家                                GDP总量 百万美元                 GDP 比例世界百分比 (%)
世界                                        116 790                                        100
印度（北部为波罗王朝|南部为朱罗王朝）        33 750                                        28.9
宋真宗咸平三年
辽圣宗统和十八年                        26 550                                           22.7
阿拉伯帝国                                21 640                                           18.5
非洲                                        13 723                                           11.8
西亚                                        12 415                                             10.6
西欧（中世纪）                                10 165                                          8.7
远东（未包括中国、印度、日本、俄罗斯）        6 215                                        6.8
拉丁美洲                                4 560                                         3.9
日本（平安时代）                        3 188                                        2.7
俄罗斯与中亚                                2 840                                         2.4
波兰                                        2 600                                             2.2
北美洲与澳大利亚                        784                                     0.7

1500年

区域 / 国家        GDP总量 百万美元                  人均GDP美元                  GDP 比例 世界百分比 (%)
世界                        247 116                                                        100
明孝宗弘治十三年        61 800                                600                        25.0
印度德里苏丹国                60 500                                 550                        24.5
奥图曼帝国                10 495                                 590                        4.2
俄罗斯与中亚                8 475                                499                        3.4
神圣罗马帝国                8 112                                688                        3.3
日本                        7 700                                 500                        3.1
波兰立陶宛联邦                6 237                                496                        2.5
西班牙                        4 744                                661                        1.9
南美洲与中美洲                4 100                                 410                        1.7
阿兹提克                3 188                                425                        1.3
英国                        2 815                                714                        1.1
奥地利                        1 414                                707                        0.6
比利时                        1 225                                875                        0.5
美国                        800                                400                        0.3
荷兰                        723                                761                        0.3
葡萄牙                        632                                606                        0.3
瑞士                        482                                632                        0.2
丹麦                        443                                738                        0.2
卡尔马联合                382                                695                        0.2
加拿大与澳大利亚        320                                400                        0.1
挪威                        192                                610                        0.1
芬兰                        136                                453                        0.1


白打那么多，一句话搞定了。
说了半天，青壮年，也就是巅峰时期吧，平衡了半天有什么用，就管巅峰那几年啊，是，盛极必衰，肯定得衰，按这理论后面肯定不平衡了，但一下就衰败，速度极快，当年平衡了又有什么用。是不是不用在乎，巅峰时平衡，爽爽就行啦。
所谓更平衡了半天就管管巅峰那几年，对一个王朝的平均水平，持续性有什么帮助。反正后面肯定会衰败，衰了就不平衡了，正常，那当年平衡有多大用，对整个王朝的延续。

还是前面那段话。

所谓文武平衡，更能做出相对明智决策的唐朝说是近300年，其实不到150年就没落了，这还没减去前期装孙子的时间。相对不平衡的明朝276年也没见国力像唐朝衰败的那么厉害，而且人家可没有前一朝，隋朝留下的遗产，后期亡国还赶上了有名的小冰河期，这算天灾运气也不好，当然首都也不像唐朝似得，动不动就被人攻破。
这么看文武平衡到底带来了什么。




华夏跟汉族两码事。人家匈奴也是华夏的，是汉族吗。
匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。殷时曰獯粥,改曰匈奴。
根正苗红。
后来的商汤指不定开始的时候是不是华夏呢，把中原占了，就称呼过去的夏的后裔，蛮夷。



元朝皇帝的汉文水平

英宗蒙古氏讳硕迪巴拉仁宗子承武仁治平之余海内晏清得以怡情觚翰
【尝见宋宣和手敕卷首御题四字又别楮上日光照吾民月色清我心十字】
一卷上至治之音四字皆雄健纵逸而刚毅英武之气发於笔端者亦足以昭示於世也
——陶宗仪《书史会要》
庚申帝讳托欢特穆尔明宗子天性仁恕务以寛平致治改奎章为宣文崇儒重道尊礼旧臣万几之余
【留心翰墨所书大字严正结宻非浅学可到】
奎画传世人知寳焉
——陶宗仪《书史会要》
这是英宗和惠宗的

这是元成宗亲笔手迹《优礼僧诏书》，虽然字写得不是很好，但至少学过。


“世祖尝欲观国子所书字，不忽木年十六，独书《贞观政要》数十事以进，帝知其寓规谏意，嘉叹久之。衡纂历代帝王名谥、统系、岁年，为 书授诸生，不忽木读数过即成诵，帝召试，不遗一字。”
——————《元史》 明朝汉人修的


元朝有文字狱吗？除了元朝其他哪朝没有？从汉开始。

(元)孔齐《至正直记》 : 诬告: (宋遗民梁栋作诗)讪谤朝廷,有思宋之心! 礼部判决: 诗人吟咏情性,不可诬以谤讪,倘使是谤讪, 亦非堂堂天朝所不能容者。

中国文化的代表，名字的代称China，瓷器。


元朝给瓷器工作者优待，减少限制鼓励发展，成为世界顶级，之前被高丽反超。



唐青花

宋青花


元青花



《文史考杂》，李则芬
【
元朝的民心
元代殉难人土很多，「元史」忠义传已经列举不少，「元史类编」、「新元史」等又补充了好些人，作者再从散见其他文献的加进去，列了一张表，约有三百人左右。特别值得重视的是，这些殉难人士中，儒士最多，且有进士出身者三十六人，其中有五人是第一名进士（明清始正式称状元）。「江西通志」所载元末殉节士人，尤多壮烈，兹举二人於此。


再看元代的教育与文化：《元史》世祖本纪至元二十三年十二月记称：“立学校二万四千四百余所。”这个数字也许不十分正确（元史数字多误），然元代很注重兴学则系事实。虞集撰《慈利州天门书院记》云：“自国都至於郡县，无大小远近，具有学宫”（道园学古录卷九）。除学校外，私立书院也很盛，且超过宋代很多。「续文献通考」列举了四十个书院名，然遗漏实多。续通考也自行声明：「凡此盖约略举之，不能尽载也。」兹举一事为例，杭州是当时著名的文化城，然杭州有几个书院，续通考皆未见录。说来人或不信，元代不但不轻视儒学，而且继承了宋代重文轻武的社会风气。元代末年元军战斗力之丧失，这也是其原因之一。此处不能详述，且举一事为证。唐宋皆建武成王庙，祀太公吕望，与文庙相对，称武庙。元代只在枢密院内祀武庙，不但京师及各地只有文庙没有武庙，甚至各衞军（御林军）之每一营区内，皆有文庙与国学，独无武庙。

元代的学风，是跟着宋代走的。务实学，不尚空谈。作者曾根据清钱大听氏所补的元艺文志，统计出元代的经书著作如下

以时间作比例，元代百年之国，有此数量，已与宋代相当（易类著作超过宋代）。以内容而言，由於元人崇拜朱子，受朱子思想限制，新义较少。然比宋不及，比明则有余。其他且不说，明代所编的六部大全——四书大全，周易大全，书传大全，诗经大全，礼记大全，春秋大全——全是**元人的著作，朱彝尊「经义考』及顾炎武「日知录」，皆曾明白指出。

私人文集，即补艺文志的别集，则有作者六七七人，八二九集，六一六七卷。黄梨洲「明儒学案」序云：「唐之韩、柳，宋之欧、苏，元之虞集、姚燧，其文皆非有明一代所能及。」


还有，古籍的散失，自明代近，是明人不知爱惜文化，元代却是保管得很好的。如果还有人说元代不重视汉文化，请看朱彝尊的话：
………元之平金也①，杨中书惟中于军前收伊洛诸书，载送燕都，及平宋，王承旨构首请辇送三馆图籍。至元中，又徙平阳经籍所于京师。且括江南诸郡书板，又遣使杭州，悉取在官书籍板刻至大都………考唐宋元藏书，皆极其慎重，献书有责，储书有库，勘书有人，曝书有会。至明，以百万卷秘书，顾责之典籍一官守视，其人皆赀生，不知爱重。而又设科专尚帖括，四子书易诗第宗朱子，书遵蔡氏，春秋用胡氏，礼主陈氏，爱博者窥大全而止，不敢旁及诸家。秘省所藏，土苴视之，盗窃听之，百年之后，无完书矣。迨万历乙巳………校理遗籍，惟地志仅存，亦皆嘉隆后书，初非旧本。经典散失，寥寥无几………（曝书亭集卷四十四文渊阁书目跋）。

再说纯文学方面，小说名著「水浒」与「三国演义」，皆始作於元朝。元曲的光芒万丈，更是不争的事实。明朱权「太和正音谱」，录有杂剧五百六十六种，作者一百八十七人，除去一部分明人著作，实有五百余种。如果把遗漏的加进去，有人估计有千种之多。至於元代杂剧作家的人数，据「录鬼簿」舆「续录鬼簿」所载，共有二百余人。

以艺术而论，近人黄宾虹说：「唐画如粬，宋画如酒，元画如醇。元画以下，渐如酒之加水，时代愈后，加水愈多。俞剑方论画云：「唐人主法，宋人主理，元人主意，渐由客观入於主观，渐由自然之表现变为自我之麦现，遂至重视逸气之泸写，忽略物形之描拟，形成超自然，超现实之艺术………故元代绘画认为中国绘画进化之极峰，殊非过当。（俞氏「中国绘画史」第十二章）

不错，「元史」本纪及志传中，有许多贪污不法行为的纪录。作者最初也以为元代吏治很坏，本着求证的精神，曾经遍查「元史」，摘记下百余事，凡官吏的贪污、不法、害民，贿赂、腐败、无能等，无不应有尽有。然细考那些事情，皆是历代所常见的官场现象，不独元代有之。且「元史」记下来的，都是已经纠正的事。

】


至于民族压迫，歧视肯定有，汉人自己玩还有地域歧视，结党派阀，打压异己呢，蒙古仕途优先自己肯定是。

元朝末年的官僚腐败和历朝历代没有什么区别，是灭亡一大原因。
普通平民都受压迫，和历朝历代相当，包括蒙古平民。



曾庆瑛《元世祖忽必烈》


白翠琴 《略论元朝法律文化特色》




朱老八有什么可跳出来的，他自己干的事。能跳出来就好了，想看看他到底长什么样。

祭祀忽必烈
“惟神昔自朔土来主中国，治安之盛，生养之繁功，被人民者矣。夫何传及后世，不遵前训，怠政致乱，天下云扰，莫能拯救。元璋本元之农民，遭时多艰，悯烝黎于涂炭，建义聚兵，图以保全生灵。初无黄屋左羓之意，岂期天佑人助，来归者众事不能已，取天下于群雄之手，六师北征，遂定于一。乃不揆菲德，继承正统，此天命人心所致，非智力所能，且自古立君在乎安民。所以唐虞择人神授，汤武用兵征伐，因时制宜，其理昭然，神灵在天不昧，想自知之。今念历代帝王开基创业有功德于民者，乃于京师肇新庙宇列序圣像，每岁祀以春秋仲月，永为常典，礼奠之初，谨奉牲醴致祭，伏唯神鉴尚享。”

惟我中国人民之君，自宋运告终，天命真人起于沙漠入中国为天下主，其君父子及孙百有余年，今运亦终。————《明太祖实录》卷二十九（节选自1368年正月初四朱元璋建国称帝的即位诏书）。

元本胡人，起自沙漠，一旦据有中国，混一海内。建国之初，辅弼之臣，率皆贤达，进用者又皆君子，是以政治翕然可观。————《明太祖实录》卷十五。

曩者，天弃金、宋，历数在殿下祖宗，故以鞑靼部落起事沙漠，入中国与民为主，传及百年，至于殿下。————《明太祖实录》卷二十五。
（注：此处殿下是朱元璋对元朝末代皇帝元惠宗（又称元顺帝）的称呼）

自宋祚倾移，元以北狄入主中国，四海内外罔不臣服。此岂人力，实乃天授。————《明太祖实录》卷二十六。（节选自1367年十月朱元璋发布的《谕齐鲁河洛燕蓟秦晋民人檄》）

昔元起沙漠，其祖宗有德，天命入主中国，将及百年，今其子孙怠荒，罔恤民艰，天厌弃之。————《明太祖实录》卷三十二。

元自世祖，混一天下，宽恤爱人，亦可谓有仁心矣，但其子孙能持仁厚之心，守而不替，社稷之福也。————《明太祖实录》卷三十四 。

元主中国，殆将百年，其初君臣朴厚，政事简略，与民休息，时号小康。————《明太祖实录》卷三十九。

曩者，君之祖宗起自北方，奄有中土，兵强事举，华夷咸服。————《明太祖实录》卷四十一（注：君是朱元璋对元朝末代皇帝元惠宗（又称元顺帝）的称呼）。

况元虽夷狄，然君主中国，且将百年，朕与卿等父母皆赖其生餋。————《明太祖实录》卷五十三 。

元虽夷狄，入主中国，百年之内，生齿浩繁，家给人足，朕之祖父亦预享其太平。————《明太祖实录》卷五十三。

朕本农家，乐生于有元之世。————《明太祖实录》卷五十三。

自古天生圣人，主宰天下，立法创制，以安生民。三代、汉、唐之君，姑置不言，且以近代论之。若宋创业之君能行善政，其民乐生，故天佑之，厥后子孙微弱，疆土日削，故天命尔元世祖代之。————《明太祖实录》卷五十三。

元太祖兴于朔方，世祖入统中国，此皆天道，非人力所能强为也。————《明太祖实录》卷六十六。

惟神昔自朔土，来主中国，治安之盛，生餋之繁，功被人民者矣。————《明太祖实录》卷九十二（洪武七年（1374年）八月在历代帝王庙给元世祖的祝文节选）。

元世祖君主中国，时有恩及民。————《明太祖实录》卷一百九十二。

天生元朝太祖皇帝，起于漠北，凡达达、回回、诸番君长尽平定之，太祖之孙以仁德著称，为世祖皇帝，混一天下，九夷八蛮、海外番国归于一统，百年之间，其恩德孰不思慕，号令孰不畏惧，是时四方无虞，民康物阜。————《明太祖实录》卷一百九十八。

曩者，我中国宋君奢纵怠荒，奸臣乱政，天监否德，於是命元世祖肇基朔漠，入统华夏，生民赖以安静，七十余年。————《明太祖实录》卷之二百十二

正名定统，肇自三皇继以五帝，曰三王，曰两汉，曰唐曰宋曰元。受命代兴，或禅或继，功相比，德相侔。————《皇明经世文编》卷五，敕建历代帝王庙碑（历代帝王庙）。

元之有国，肇基朔漠。虽其兵制简略，然自太祖、太宗，灭夏剪金，霆轰风飞，奄有中土，兵力可谓雄劲者矣。及世祖即位，平川蜀，下荆襄，继命大将帅师渡江，尽取南宋之地，天下遂定于一，岂非盛哉！————明朝官修《元史》卷九十八

洪武二年（1369年）八月《元史》成。中书左丞相宣国公李善长等奉表进，表曰：
“惟元氏之有国，本朔漠以造家，事兵戈而争强，并部落者十世，逐水草而为食，擅雄长于一隅。逮至成吉思之时，聚会斡难河之上，方尊位号，始定教条，既近取于乃蛮，复远攻于回纥，渡黄河以蹴西夏，逾居庸以瞰中原，太宗继之而金源为墟，世祖承之而宋箓遂讫。立纲陈纪，用夏变夷，肆宏远之规模，成混一之基业。爰及成仁之主，见称愿治之君。唯祖训之式遵，思孙谋之是遗，自兹以降，亦号隆平。丰亨豫大之言，一唱于天历之世；离析涣奔之祸，驯致于至正之朝。”上览之，诏誊写刊行。————《明太祖实录》卷四十四。


不用扯什么政治需求，祭祀历代帝王本来就是政治行为，为了显示自己是继承人家的正统，历代都祭。

Assaulter

烈火 发表于 2015-9-5 18:56
以文制武根本就是发展趋势，现在的国家，战略层面基本上都是这么玩的，宋朝几次败笔，是在战役层面，以文 ...

最近时间变少了，没那么多时间了，先解决主要问题吧
我觉得主要就在这。

说了半天，青壮年，也就是巅峰时期吧，平衡了半天有什么用，就管巅峰那几年啊，是，盛极必衰，肯定得衰，按这理论后面肯定不平衡了，但一下就衰败，速度极快，当年平衡了又有什么用。是不是不用在乎，巅峰时平衡，爽爽就行啦。
所谓更平衡了半天就管管巅峰那几年，对一个王朝的平均水平，持续性有什么帮助。反正后面肯定会衰败，衰了就不平衡了，正常，那当年平衡有多大用，对整个王朝的延续。

还是前面那段话。

所谓文武平衡，更能做出相对明智决策的唐朝说是近300年，其实不到150年就没落了，这还没减去前期装孙子的时间。相对不平衡的明朝276年也没见国力像唐朝衰败的那么厉害，而且人家可没有前一朝，隋朝留下的遗产，后期亡国还赶上了有名的小冰河期，这算天灾运气也不好，当然首都也不像唐朝似得，动不动就被人攻破。

这么看所谓的文武平衡到底带来了什么。对一个帝国来说到底意味着什么。影响到底有多大。有多重要。

还是那个观点每个朝代所处的环境不同，面临的考验不同，所以表现不同，各有各的特点，宋明清能够挺立几百年就证明了自己的实力，综合当时条件来看一点不比汉唐差，汉唐放在其他环境下未必如何，同理现在也一样，时代不同，表现不同，只是现在还在发展没到顶。

ilsigh

天朝做个一个历史悠久传承久远的大国…
文化的积淀比日本这种弹丸之地要多得多得多…
他们只能靠尚武存在下去…
而我们已经从那个阶段跨过了…在儒家思想肆虐的几千年里面…
有血性的人也不在少数…儒家的很多卫道士就是在必要的时候死给你看…
这个是民族思想上的境界…
讲到时至今日的发展…
日本靠老美的扶持发展到了现在…可能很多方面我大天朝是比不过的…
但是也绝不会应为他尚武而怕他…
在历史上最重文轻武的时代就是宋了…被蒙古人打成什么样子了也没有被灭掉整个族群和文化…
而是野兽般的蒙古人在几十年时间里慢慢被大天朝的文化底蕴侵蚀…失去凶性…最后被老朱赶回了草原…差点赶尽杀绝了…
不必丢了自己老祖宗留下的东西去羡慕别人…
还有多少人羡慕你呢…