裁判宣布比赛继续后，小梅才出拳击倒奥提兹的。

乐逍遥

大力金刚掌 发表于 2011-9-18 21:57
首先，奥提兹犯规是事实，不过在拳台上，该扣分，如果情节严重还应该取消比赛资格，但惩罚者不该是对手，哪 ...

同一件事，各人有不同的观点很正常，只是希望大家都客观一点，以事实为基础说话。
问候金刚掌兄弟!

大力金刚掌

乐逍遥 发表于 2011-9-18 22:15
同一件事，各人有不同的观点很正常，只是希望大家都客观一点，以事实为基础说话。
问候金刚掌兄弟!:h ...

逍遥兄弟好，以前对梅帕论点基本不参与，只是觉得今天小梅拳台上技术表现很好，只是最后那下有失风度，毕竟是竞技比赛，不是生死相搏
至于是是非非，各人看法不同而已

古井过客

乐逍遥 发表于 2011-9-18 22:15
同一件事，各人有不同的观点很正常，只是希望大家都客观一点，以事实为基础说话。
问候金刚掌兄弟!:h ...

看看支持小梅的人多，还是鄙视他的人多，就知道谁客观了
当然你可以说真理是掌握在少数人手里的，呵呵

藏书人

几点感觉：

一）奥蒂兹的近身头撞不是误伤，很可能是有预谋的、事先演练过的战术安排。
其实，第四回合奥蒂兹就有三次明显的近身缠斗中的头撞动作。第四回合剩余2分18秒第一次头撞，动作较大，裁判科泽分开双方看着奥蒂兹用左手拍了自己脑门一下，对奥蒂兹的明显头撞给予警告。剩余1分18秒时，奥蒂兹再度头撞，但动作较小所以科泽只是分开双方而没有提示、警告。剩余14秒时奥蒂兹第三次头撞，而且是带着蹬腿动作的猛烈头撞，这再不扣分就不像话了。在短短一回合内三次明显头撞，不可能是误伤了。再联系到赛前奥蒂兹教练组关于梅威瑟肘顶的话题，很明显，如果梅威瑟仍用高架肘动作防止对方近身，那么奥蒂兹根本无法贴近到可以头撞的距离，而通过舆论限制梅威瑟的高架肘防护动作，有利于奥蒂兹的近身头撞战术。因此，近身后的头撞战术很可能是奥蒂兹方面的预先安排。

二）梅威瑟的突袭。
毫无疑问梅威瑟是被奥蒂兹的连续头撞以及其后的故作无辜状的表演激怒了，尽管奥蒂兹两次示好，但梅威瑟的报复决心已定。梅威瑟等奥蒂兹后退时他没有后退（同时后退的话两人间将出现一个比较大的安全距离），等奥蒂兹后退让出突袭的合适距离且双手未回到防护位置时，立刻出手攻击，在规则允许下实施了干脆的报复，左勾拳+右直拳。关于那第二拳，个人感觉还是挺连贯的，只不过慢动作下显得间隔有点长而已。不过，跟奥蒂兹冲顶后、裁判没拦截住的奥蒂兹那记左手拳做对比，梅威瑟这第二拳也算不上什么了。

三）裁判的问题。
老裁判乔.科泽在示意双方重新比赛时的动作向来比较小，双手平伸、轻轻向中间一拢。在梅威瑟/哈顿（第六回合哈顿犯规、第十回合被击倒后）、卡汉/麦达纳等比赛中这个特点很明显，甚至有时候只是分开双方拳手而不特别示意重新开始。因此在这场梅奥之战中，科泽示意重新开始时算不上有明显失误。至于梅威瑟击倒奥蒂兹之后，科泽除了按计时员的提示读秒外，也没法做别的了，总不能示意梅威瑟犯规吧，那奥蒂兹要“站不起来”了，是不是要判梅威瑟输啊？那岂不是更有争议了。

四）奥蒂兹的倒地。
梅威瑟那第二拳确实很重，足以把奥蒂兹击倒，但这拳真的能重到让奥蒂兹无法在10秒内站起来吗？看看奥蒂兹倒地瞬间是什么动作吧：上半身是前倾弯曲、双腿也是弯曲的，明显的失去平衡后仰时的自我保护动作，而且倒地后马上架起双肘保持身体半躺状态的平衡。其他拳手在遭到真正重创、向后摔倒时是什么样的，请回忆一下加蒂击倒鲁拉斯、拉曼和刘易斯的互相击倒、泰森击倒斯平克斯、道格拉斯击倒泰森、以及更早的帕特森击倒约翰逊（二战）......这些被真正重创、向后摔出的拳手在落地瞬间身体都是比较平的、没有自我保护性质的蜷缩弯曲，那是真正失去平衡能力的表现。而奥蒂兹今天的身体反应，实在不像遭到致命重创的样子，起码不像小脑失衡到无法站立的样子。个人感觉，奥蒂兹当时并没有完全失去站起来的能力，只不过他对梅威瑟的突袭有些诧异，那一刻很可能在犹豫是躺下不起希望裁判判梅威瑟违规负，还是赶紧起来在本回合的两分劣势下继续打（前三回合没占便宜，第四回合又丢2分甚至3分，即便打下去输掉的可能性也太大了）。也许就是在这一诧异、一犹豫下，奥蒂兹失去了争胜的雄心、没了与梅威瑟一搏的勇气，装做爬不起来而输掉比赛。其实，他在重压或不利局面下认输是有前科的（对麦达纳之战）。想想被多奈尔击倒后艰难站起的蒙蒂尔、被道格拉斯击倒后眩晕着想找牙托然后爬起来的泰森、痛苦翻滚后咬牙站起的麦达纳，奥蒂兹真的差了不少。

五）继续打？能是什么结果？
双方命中73：26，重拳命中61:26，命中率35%：18%，重拳命中率49%：22%，梅威瑟全面领先且打的奥蒂兹左眼下淤青。赛前很多人认为奥蒂兹的机会就在前三四回合，结果所谓机会最大的开局阶段还被梅威瑟打成那样，再打下去能有啥好果子吃？看看前四甚至前五回合还能跟梅威瑟分差不大的哈顿、始终能紧逼的克拉莱斯是啥下场吧，连压迫梅威瑟都做不到、只能打阵地战的奥蒂兹，继续打下去只能是在阵地战中被梅威瑟逐渐蚕食、最终摧毁。参考一下吧：哈顿在6回合后开始落后，最后被击倒时的重拳命中大约是100:52落后，也就是平均每回合挨10拳、打梅威瑟5.2拳（重拳），奥蒂兹则是4回合61:26，平均每回合挨15.3、打中6.5。奥蒂兹固然比当年的哈顿每回合多打中梅威瑟1.3拳，但却多挨上5.3拳；哈顿十回合下来起码脸上还算干净，奥蒂兹则4回合眼睛下面就开始淤青了。因此，无力压迫梅威瑟的奥蒂兹其下场只可能比哈顿、克拉莱斯更惨，甚至可能坚持不到十回合。

第五）换位思考
如果是奥蒂兹局面不错、比分领先，梅威瑟屡次头撞奥蒂兹，裁判警告无效后暂停比赛示意梅威瑟犯规扣分，重新开赛后奥蒂兹报复性突袭梅威瑟得手，被击倒的梅威瑟未能及时站起......得有多少梅黑兴奋的大喊大叫，高呼“梅威瑟使阴招反被击倒真是罪有应得！”。

帕奎奥向梅威瑟提规则外商业条款就被认为是正常的，梅威瑟向帕奎奥提规则外商业条款就是避战。

事情还是同样的事情，只不过有的人根据个人喜好随意扭曲很多简单的道理。

第六）卑劣？可以骂，不过......
规则内用拳头的突袭跟规则外用头撞的再三突袭，谁更卑劣？如果骂梅威瑟的话，那么该怎么骂奥蒂兹？
规则内用拳头突袭性质的报复跟规则外用牙齿突袭性质的两次报复，谁更卑劣？如果骂梅威瑟的话，那么该怎么骂霍泰二战中的泰森？
规则内瞄准对方头部的打击跟规则外瞄准对方裆部的打击，谁更卑劣？如果骂梅威瑟的话，那么该怎么骂提托、库托、戈洛塔等绝户手？
规则内用普通拳头进行打击跟规则外用特制石膏手进行打击，谁更卑劣？如果骂梅威瑟的话，那么该怎么骂马加里托？

屡次头撞的奥蒂兹、两场三次咬人的泰森、绝户手提托和库托及戈洛塔、石膏手马加里托、诸多药罐子......他们的行为是不是比梅威瑟的规则内突袭更不堪？如果可以骂梅威瑟卑劣的话，那么该用什么语言骂奥蒂兹、泰森、提托、库托、戈洛塔、马加里托、莫斯利、瓦加斯、马约加、博萨、托尼、小查？

yhx

藏书人 发表于 2011-9-19 16:55
几点感觉：

一）奥蒂兹的近身头撞不是误伤，很可能是有预谋的、事先演练过的战术安排。

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铁锁横江

藏书人 发表于 2011-9-19 16:55
几点感觉：

一）奥蒂兹的近身头撞不是误伤，很可能是有预谋的、事先演练过的战术安排。

          老藏这次分析的有道理：
            1、  奥蒂兹占了便宜的情况下犯规是有预谋的
             2、被击倒能爬起来的情况下不爬起来也是有预谋的
      推论结果：  比赛本来就是蒙人的

乐逍遥

藏书人 发表于 2011-9-19 16:55
几点感觉：

一）奥蒂兹的近身头撞不是误伤，很可能是有预谋的、事先演练过的战术安排。

藏兄分析得非常到位，所说的几点本人十分赞同 。回放录像时，我注意到奥提兹的顶头术用了不止一次，而且动作熟练，看得出是专门训练过的招术，这就像当年霍利菲尔德专门练习过摔跤一样。不过顶头力量小了没有效果，力量大了又容易露馅，总而言之，奥提兹的边缘战术运用得十分失败，还不如规规矩矩地用拳头说话。

藏书人

乐逍遥 发表于 2011-9-19 17:11
藏兄分析得非常到位，所说的几点本人十分赞同 。回放录像时，我注意到奥提兹的顶头术用了不止一 ...

总而言之，奥提兹的边缘战术运用得十分失败，还不如规规矩矩地用拳头说话。
----------前三回合下来局势不利了，奥蒂兹才在第四回合屡屡头撞，不是不想用拳头说话，是实在靠拳头拿不下梅威瑟。

这是梅奥之战的技术统计：
梅威瑟：出拳73/208,35%；刺拳12/83，14%；重拳61/125，49%。
奥蒂兹：出拳26/148,18%；刺拳00/31，00%；重拳26/117，22%。

当年哈顿在6回合后开始明显被梅威瑟控制，第八回合遭到连续猛击，到第十回合两次被击倒，那时哈顿的技术统计才是这样：
小梅：出拳129/329，39%；刺拳29/72，40%；重拳100/257，39%。
哈顿：出拳063/372，17%；刺拳11/63，17%；重拳052/309，17%。

简化下，突出重拳：
梅奥之战，梅威瑟每回合重拳命中15.3，奥蒂兹命中6.5，梅威瑟多命中8.8.
梅哈之战，梅威瑟每回合重拳命中10.0，哈顿则命中4.8，梅威瑟多命中4.8.
（如果用出拳命中数统计，差距更大）

梅威瑟每回合多打中哈顿4.8次重拳的结果是在6回合后控制比赛，10回合击倒哈顿；梅威瑟每回合多打中奥蒂兹8.8次重拳的结果是奥蒂兹3回合后就处于明显劣势，不停地外线游走，第四回合开始用头撞；哈顿再怎么着脸上还算凑合，而奥蒂兹4回合下来右眼下就有了明显淤青。

很明显，奥蒂兹前4回合表现还不如当年的哈顿呢，被梅威瑟压制的更明显，梅威瑟在更早时间开始**，甚至可以说从开始就在尝试对攻、阵地战，而不是某些人赛前以为的满场飞。而奥蒂兹正是靠拳头说话“说”不过梅威瑟，才开始用头撞的。

王者胜

藏书人 发表于 2011-9-19 23:16
总而言之，奥提兹的边缘战术运用得十分失败，还不如规规矩矩地用拳头说话。
----------前三回合下来局势 ...

侵略性变强，或者说，年龄大，腿脚开始不灵活了

wtan

拳霸天下2011 发表于 2011-9-18 17:20
是符合规则，那帕奎奥在规则内进行药检也无可非议了，何况梅猴让他自己指定的机构去执行药检，换了其他机构 ...

如果梅帕迷们都能想你一样看问题，就不会这么多的争端了．

按楼主的逻辑，帕奎奥吃什么药，只要组织不禁止，接受了组织的检查．
一切合情合理．合法合德！