我不明白阿瑞奥拉这个有实力的新星为什么要跑到大克那里去送死

万岁墨西哥

引用第48楼一点绿于2009-08-06 08:45发表的 回 46楼(万岁墨西哥) 的帖子 :
把布鲁诺搬上来有何用啊,他打对手能和大克比吗?大克击败过5位拳王,虽然对手比老刘老霍差,和其他人比还是绰绰有余的.

再说巨瓦,看看他打的那些人,和唐纳德那场惨不忍睹(我认为那场瓦输了),而更年轻一些的唐纳德却被大克KO了,瓦被查加耶夫击败,查加被大克老弟轻松解决,和大克比说实话巨瓦都拿不到台面上来,看过拳击杂志给巨瓦的评价吗?_____食草恐龙,没有一个和他打过的有实力的拳手服他的,和大克打过的有说不服的吗?实力差远了.

还有我没说大克打拳好看,只是很实用,实力很强而已.

是你一直拿KO率说事，所以我也就说个例子，KO率说明不了什么，大克击败过5个拳王我只知道一个皮特。。。大克对巨瓦的话我想他也不会轻松到哪去，大克不过是重拳和速度胜过你说的食草恐龙，其他也强不到哪去，大克打拳难看的原因是他的技术不好，协调性还不如他弟弟，之所以能今天的位置，还是他的身体条件太突出了，如果他没有那个身高臂展，重拳只有巨瓦的水平，他的技术水平就会显现无疑，还有我认为现在的大克很可能会被对手爆冷。
我顶楼上，学习了

藏书人

引用第49楼大拳头于2009-08-06 09:03发表的:
说说鲍 大克 和 刘
鲍打败霍后获得3大组织头衔，众所周知一个拳手获得冠军后第一次卫冕有权利选择对手，这是法定的没人可以剥夺。鲍打完霍后他第一个选择的是多克斯而没有选择WBC一号老刘。刘当时急着挑战拳王，而鲍又没有搭理他，所以他的大嘴就开始象海耶一样大叫，说鲍是小鸡等等，但这并不能阻止鲍的选择权利，而WBC 头衔的放弃是鲍自己主动的行为，并不是WBC的剥夺，这和老刘后期被剥夺3条头衔是不同的。因此整个事件来看鲍并没有义务必须第一战就与刘交手，而刘也没有权利要求鲍必须与他比赛，结论是，事实上鲍放弃WBC与刘没有关系，只是教练和推广人与WBC主席之间的矛盾造成的（因为WBC之前利用自己的权利把鲍的排名放在了拉多克之后，原因是鲍不与唐金合作，但幸亏WBA与IBF在当时是公证的，老霍也愿意与鲍交手，这才另鲍有机会挑战霍）
鲍和刘谁厉害，那就不好说了，客观的说在95年以前刘是没有抗衡鲍的能力的，因为那时候刘还喜欢硬拼，而自己的近战又很差，实在想不出他用什么打败鲍，但99年以后就不好说了，两人都与霍有过交手，3人实力也差不多，刘是有争议的战胜37岁严重衰退的霍，而鲍战胜的是7年前30岁鼎盛时期的霍，因此怎么看鲍最少不会比刘差。说到鲍被2流拳手格落塔打的很难看就否定鲍这就不客观了，哪个拳手没有状态差的时候？鲍状态不好的时候可以与2流拳手打的不分上下，刘状态不好的时候可以被3流的拉曼5回合KO，被2流的迈考尔2回合KO，两下对比一下鲍似乎表现的比刘还强一点呢，毕竟倒下后还可以站起来。至于业余拳击两人的比赛结果，我认为没有任何讨论价值，如果把这个也加进来讨论就显得太业余了。
在说大克，大克的控制能力不是很强，与刘是有差距的，他与刘比主要是身体优势，刘没有打过比自己强壮的高手（之前的格蓝特是4.5流的，连给刘热身都不够算不上高手），大克水平绝对是一流，但综合能力未必比刘强，刘与之一战时已经37岁了，看看整个历史，有几个37岁还能卫冕成功的？一个乔沃尔克特37岁获得冠军，没不久就败了，一个福尔曼靠一记冷拳45岁获得世界冠军那是奇迹，百年历史不过一人，这样的事情是可遇不可求的，在就是老霍37岁那年与刘交手有争议的败北，几个月后打败鲁胡子获得冠军。在刘之前重量级一百年来也就这3人在37岁还有所作为，刘也是一个普通人，到了这个年纪下滑是肯定的，不管他多天才也一样下滑，大克面对这样的拳手在场面上取得优势是理所当然的，毕竟自己也是一流高手，换做别人也一样另老刘难看（但必须是一流的），大克只是做到了一个高手该做到的事，但他不幸运，比赛中被打伤。多年后大克也是37岁获得冠军，但是等一等，他的对手是什么样的人？换个角度说，如果当年老霍37岁面对的不是小刘而是皮特之流那还会有争议的败北吗？恐怕找把黑皮打回家了，接着当冠军，别忘了老霍在46岁还能揍大瓦呢，只要裁判公平对手合适多打几年没问题。换做37岁的老刘，当年他的对手如果不是大克而是黑皮或者是他自己想打的胖约汗，那他会比赛后就退役吗？绝对不会，毕竟打个2.3流拳手还是不费劲的。大克到了这个年纪了37岁，他也是做到了一个高手该做的事情，打败2.3流的拳手或者冠军还是没问题，只要没有当年霍刘泰那种年轻的高手出现他还能稳当的呆上几年，但这样的胜利有多大意义？老霍37岁打的是刘，败的丝毫不难看，刘37岁打的是大克，而且幸运的保住了头衔，他们都是面对下一个最好的冠军，而大克却在打那些不入流的拳手接着卫冕他的冠军，当然这不怪大克，这个时代被承认的高手并不多，但是WBA的大瓦和鲁胡子也是这么多年来最好的冠军之一，他却一个也没打，可以说他打的那些人里 还没有一个能比大瓦和鲁胡子更强的人，现在他选择了阿瑞奥拉，如果他败了那他更没资格与霍刘泰比了，就是胜了也可以想象这场比赛的价值有多大。
鲍和大克，我坚持认为鲍的实力略强过大克，小刘也许还能抗衡一下鲍那大克最多是给鲍点麻烦，不会给鲍造成致命的打击，两人都是大块头，但鲍的身体抗衡能力恐怕要在大克之上，两人的近战能力一目了然，除了泰森和老霍恐怕没人在近战中对鲍有太大威胁，远战，如果想知道什么是最好的刺拳，看看鲍就知道了，90年代没有一个拳手比鲍更会运用刺拳了，包括老霍 小刘 和穆乐，甚至是90年代的霍姆斯，鲍的刺拳截击极其精准，速度飞快，比之大克完全是2种不同的境界，鲍的灵活更不是大克比的了的，左右躲闪快速移动，尤其是组合拳的运用，10多拳以上的连击就算是轻量级又有几个能打出那么连贯变化多端的组合拳呢？大克的组合拳是几次？刘易斯最多是3拳，那大克也就是4.5拳吧。大克在打刘的时候利用身体优势逼着刘与之近战对攻，但是面对几乎不懂近战的刘，大克还是没有把握好机会被打伤遗憾的退出比赛，那他对鲍又如何？远战大克并不擅长，他更喜欢中距离，但这个距离正是鲍的天下，想与鲍打对攻几个大克也不行，退一步说，叫大克打远战，他怎么控制鲍？相反 鲍的刺拳会另大克没有任何办法，大克的下巴也许能打满12回合，但结果可能会很难看。
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“鲍打败霍后获得3大组织头衔，众所周知一个拳手获得冠军后第一次卫冕有权利选择对手，这是法定的没人可以剥夺。鲍打完霍后他第一个选择的是多克斯而没有选择WBC一号老刘。刘当时急着挑战拳王，而鲍又没有搭理他，所以他的大嘴就开始象海耶一样大叫，说鲍是小鸡等等，但这并不能阻止鲍的选择权利，而WBC 头衔的放弃是鲍自己主动的行为，并不是WBC的剥夺，这和老刘后期被剥夺3条头衔是不同的。因此整个事件来看鲍并没有义务必须第一战就与刘交手，而刘也没有权利要求鲍必须与他比赛，结论是，事实上鲍放弃WBC与刘没有关系，只是教练和推广人与WBC主席之间的矛盾造成的（因为WBC之前利用自己的权利把鲍的排名放在了拉多克之后，原因是鲍不与唐金合作，但幸亏WBA与IBF在当时是公证的，老霍也愿意与鲍交手，这才另鲍有机会挑战霍）”
--------这一段说的不太客观。

原则上，新登基的拳王是有一次自由选择权，但鲍回避刘易斯不能用这个来搪塞，因为这种选择权不是绝对的，往往要服从其他协议、条例。1992年下半年三冠王霍利菲尔德选择挑战者时，WBC安排了刘易斯/拉多克之战作为挑战者决定赛，WBA安排了鲍/科泽之战作为挑战者决定赛。鲍科之战安排在前，所以胜出的鲍先挑战了霍利菲尔德。但是，鲍霍在一战前就和WBC达成协议，胜者（卫冕拳王霍利或新拳王鲍）下一场卫冕战将面对刘易斯/拉多克之战的胜者。因此霍利/鲍都没有理由拒绝刘易斯的强制挑战，除非放弃WBC头衔。

刘易斯战胜拉多克成为强制挑战者、鲍战胜霍利登基后，刘鲍阵营即开始谈判，但鲍阵营给刘易斯开出让人无法接受的报价和苛刻的条件。比如按当时估计，作为挑战者的刘易斯大约可以拿到500-750万美元，但鲍却只给刘易斯开300万美元，这自然无法达成协议；然后鲍阵营又提出另一个荒唐方案，让刘易斯先等一场再以第二位挑战者身份挑战鲍（等待期间没有没赔偿金），这次给刘易斯的出场费很高，大约800-1200万美元，但刘易斯如果挑战失败则分文不给。双方拉锯谈判许久也没达成协议，WBC下了最后通牒要求在某期限前签约。于是，刘易斯为了能尽快挑战，不顾自己经纪人马洛尼的反对，自行宣布接受鲍的300万出价。但几天后鲍却宣布放弃WBC桂冠，而且是在英国广播公司为他颁发92年度最佳拳手殊荣时在众多英国媒体前把WBC金腰带扔进垃圾桶。

也就是说，鲍是在刘易斯答应了他开出的苛刻条件后又拒绝了刘易斯的挑战。

至于鲍、纽曼和WBC的关系，他们间确实很僵，但这不是鲍回避刘易斯的主要原因。WBC排名中鲍固然在拉多克之后，但在WBA排名中他也是在科泽之后，这难道可以说WBA也在压制鲍的排名吗？反过来，如果刘易斯/拉多克的WBC挑战者决定赛在前，他挑战霍利成功后，难道也可以用“WBA曾经压制我”而再三刁难WBA强制挑战者鲍并最终放弃头衔吗？

而且，鲍不与刘易斯比赛跟他对唐金的好恶没关系，刘易斯有自己的承办人马洛尼，而鲍选择的多克斯才是唐金旗下大将，他的这个选择恰好是在与唐金合作。

因此，鲍回避刘易斯是无可置疑的回避，第一次卫冕的自由选择权、和WBC的关系等不过是鲍阵营的借口、托辞。

“鲍和刘谁厉害，那就不好说了，客观的说在95年以前刘是没有抗衡鲍的能力的，因为那时候刘还喜欢硬拼，而自己的近战又很差，实在想不出他用什么打败鲍，但99年以后就不好说了，两人都与霍有过交手，3人实力也差不多，刘是有争议的战胜37岁严重衰退的霍，而鲍战胜的是7年前30岁鼎盛时期的霍，因此怎么看鲍最少不会比刘差。说到鲍被2流拳手格落塔打的很难看就否定鲍这就不客观了，哪个拳手没有状态差的时候？鲍状态不好的时候可以与2流拳手打的不分上下，刘状态不好的时候可以被3流的拉曼5回合KO，被2流的迈考尔2回合KO，两下对比一下鲍似乎表现的比刘还强一点呢，毕竟倒下后还可以站起来。至于业余拳击两人的比赛结果，我认为没有任何讨论价值，如果把这个也加进来讨论就显得太业余了。”
--------刘鲍谁厉害，确实不好说。但95年之前刘易斯已经具备跟鲍抗衡的能力了。他们俩同是88年奥运会拳手（金银牌），前后脚进入职业圈，都在1992年杀入前10号挑战者、都在1992年获得挑战者决定赛的参赛权。不同的就是鲍在美国发展、机会更多，而刘易斯很多比赛是在英国打的，知名度稍差。当然最关键的就是鲍/科泽之战比刘/拉多克之战早了几个月，鲍先获得了挑战权并成功掀翻霍利，抢先一步登顶。但是就实力来说，92-95年的刘鲍是旗鼓相当的。

最后，泰霍鲍刘和大小克基本是一个档次的，这个观点我非常赞同。但我觉得，克氏兄弟的速度、灵敏性固然不如四位前辈（学长？），但他们的体型优势太大，尤其比泰霍大太多，这个优势应该能弥补速度、灵敏等方面的差距。所以应该比墨瑟、穆勒、福尔曼在九十年代中前期取得的成就更高。

深秋的雨

引用第4楼青锋细雨于2009-08-05 10:20发表的:

有实力就要去验证，挑战自我！

一点绿

还是藏书人的见解高深,分析入理,且知识丰富,让小弟大开眼界,以后还要多多学习才是.

一点绿

重拳和速度胜过你说的食草恐龙
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剩下的方面不用强,有这两个优势已经足以击败他了,我从没听说世界拳王争霸赛中,一方综合水平全面压倒另一方的.那就不用打了,交战双方一定是互有所长,只是各项的差距不同导致实力不同而已.

藏书人

关于阿雷奥拉挑战大克，这也是形势自然发展的结果。

2008-11-29阿雷奥拉击倒沃克之战是IBF挑战者决定战，但是身兼IBF/WBO双冠王的小克身上背着不少比赛债：IBF头号波维特金（此前因伤暂时没挑战），WBO头号迪米连科，加上可能在伤愈后挑战他的海耶。阿雷奥拉想等小克的话那时间可就长了。

在WBC序列内，阿雷奥拉是头号挑战者，如果他不珍惜这次机会，那么也将进入漫长的等待。WBC冠军大克前面曾经拒绝过马斯卡耶夫而跟WBC产生摩擦，几经斡旋WBC才同意大克打场自由选择的卫冕战。如果阿雷奥拉不抓住这次挑战权，那么很可能要在2场比赛后才能挑战大克。以大克38岁的年龄，恐怕比赛要安排在2010年下半年了。

而且阿雷奥拉本人已经28岁了，也不算年轻了。6年职业赛经历、27场比赛历练，不能再说经验不足了。所以这次挑战大克，是阿雷奥拉不能回避的一次大考验。既然已经走到这一步了，就该顺其自然地面对。

一点绿

那就让阿去面对他该面对的吧.只是感觉他和迈克林这仗多余了,应该挑个难对付的去打,和托尼也行啊,看场面应该和皮特和托尼类似,甚至更好些,面对这些人他不应该怕输的.

但是他和大克的比赛,我个人很不看好他,他的打法正中大克下怀.

万岁墨西哥

引用第54楼一点绿于2009-08-06 12:31发表的 回 50楼(万岁墨西哥) 的帖子 :
重拳和速度胜过你说的食草恐龙
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剩下的方面不用强,有这两个优势已经足以击败他了,我从没听说世界拳王争霸赛中,一方综合水平全面压倒另一方的.那就不用打了,交战双方一定是互有所长,只是各项的差距不同导致实力不同而已.

所以我说大克靠的是身体优势，他的技术实在令人不敢恭维，这也是我不喜欢他的原因，看看过去刘霍泰的时代，重量级得到多少关注，现在大克对阿瑞奥拉的比赛还不如打怕对高威的比赛吸引人

一点绿

大克打拳击是转行,技术粗糙在所难免,难得的是他依靠自己优势弥补了自己的不足,在重量级打出了自己的天地.

你说现在重量级不吸引人是因为重量级巨星太少了,所以才有你说的,大克没胜过几个明星.
高威对大帕当然很精彩,一个中量级排第一,一个超次中排第一.肯定吸引人

万岁墨西哥

引用第58楼一点绿于2009-08-06 15:12发表的 回 57楼(万岁墨西哥) 的帖子 :
大克打拳击是转行,技术粗糙在所难免,难得的是他依靠自己优势弥补了自己的不足,在重量级打出了自己的天地.

你说现在重量级不吸引人是因为重量级巨星太少了,所以才有你说的,大克没胜过几个明星.
高威对大帕当然很精彩,一个中量级排第一,一个超次中排第一.肯定吸引人

如果是刘易斯对鲍你认为大帕对高威这场还吸引人吗，我认为大克更多的是利用了自己的身体优势在打拳，他的身体优势太明显了，但是他的技术又不好打的难看，所以实在不喜欢他，而鲍我发现他那么大的块头在近身拼打中的技术很好，大级别能有那么好的灵活性和技术很难得