【新闻】梅威瑟；我才是“最佳”，马西亚诺不过是个水货

藏书人

aquan70 发表于 2017-3-13 19:26
你们梅迷不是喜欢说梅威瑟是五个级别的拳王吗，3G是到他的地盘，超次中和他打，不是要他来中量级打。
至 ...

你们梅迷不是喜欢说梅威瑟是五个级别的拳王吗，3G是到他的地盘，超次中和他打，不是要他来中量级打。
----------不是我们喜欢说，而是梅威瑟就是跨五级世界冠军，这是没人能否认的。就像3G就是一级世界冠军，他再吹牛横扫三级也没用，他现在就是一级冠军。

至于154磅级，那是梅威瑟的极限，一个130磅级起步、最高临场体重151磅级的拳手的极限，只有在面对霍亚、阿尔瓦雷兹、库托时，梅威瑟才会上154磅级。不是啥阿猫阿狗什么桑托斯、陶特都能把梅威瑟拉到154磅级比赛的。

梅威瑟最后一次上154磅级是2013年9月，那时的戈洛夫金还拿着35-40万美元的出场费打什么史蒂文森和麦克雷呢。约战梅威瑟？那时的戈洛夫金就别做这梦了，他给梅威瑟打垫场赛都得被排到第二垫场赛去！梅威瑟/阿尔瓦雷兹之战的第一垫场赛是加西亚拿200万打马特西100万！下一场梅威瑟/麦达纳之战的第一垫场赛是卡汉拿150万打克拉佐35万！

3G不是号称可以降到154打梅威瑟吗？拉拉跟他在154打他敢接招吗？查洛在154等他戈洛夫金敢下来吗？戈洛夫金不到154打拉拉、查洛不还是因为对方性价比不高嘛。哦，这时候挑别人了，咋不想想自己啥性价比就让梅威瑟升到154啊？一个20万身价的175磅级拳手让3G到175来打，他肯吗？

“至于梅威瑟打败多少个拳王，我想的就好笑，王者只有一个，每个时代每个级别只有一个，那么多拳王，就表示没哪个是王。”
------现在的情况就是四大组织并立，统一战艰难。如果说非得只有一个王，那除了霍普金斯、泰勒，那戈洛夫金也不算啥啊。至少你3G等把桑德斯的WBO拿到手，再跟泰勒比吧。人家泰勒当过瞬间的四冠王，你家3G还没当过呢。

对了，梅威瑟也是三冠王啊，虽然没卫冕，起码这点比帕奎奥强嘛。帕奎奥虽然是六级冠军但始终是单条腰带啊，我记得几次四大组织的统一战，帕奎奥没一次胜利啊。说说吧，按你的标准，帕奎奥算啥？配给双冠王瑟曼、阿尔瓦雷兹、三冠王戈洛夫金、沃德提鞋吗？

“马其亚诺也许打败过一个王，因为他称王时，没人敢称王，所以他不可能打败多少个拳王。路易斯统治重量级时，只有他一个王，没有其他人是王。
梅威瑟是个很优秀的拳手，但不是王，他从来就没成为哪个级别无可争议的拳王，他只是美国拳击哪个时代最后一块遮羞布而已，本来沃德有机会取代他，可是沃德只敢找他证明自己，不敢找其他优秀拳手来证明自己，所以让美国拳迷失望。”
------如果非得把四大组织本级所有冠军拿到手，不好意思，前面说了只有霍普金斯和泰勒是王，连3G都不是。等3G干掉WBO的比利.乔.桑德斯后才能说追上杰明.泰勒。

如果拿到两条、三条金腰带就可以了，就是无可争议的冠军了，那梅威瑟已经拿过了。

沃德是升到175磅级拿到的三冠王，比3G始终在160磅级拿三冠王强多了。另外，沃德打败了八个世界冠军级对手，3G才打败四个，慢慢追吧。

“在21世纪之前，传奇拳王百分之90以上是美国拳手，那是因为其他国家的拳击属于小众体育而已，基本所有级别的王者都是美国人。
现在基本很难找到一个无可争议的美籍拳王，梅威瑟只是相对争议较小的次中拳王而已。”
------请不要信口开河。2002年拳台杂志颁布了一个八十巨星榜，大约有30%是非美国籍的拳手。如果算上新世纪的，梅威瑟不但是美国的翘楚，在世界范围内也是数一数二的。

对了，最伟大的篮球运动员中有多少非美国选手？是不是因此可以说“乔丹只不过是个争议较小的分卫罢了”“詹姆斯只不过是个争议较小的小前锋罢了”。

围棋更是中日韩这东亚三国的地区性游戏，难道因此可以贬低吴清源、李昌镐的成就？

耀眼

藏书人 发表于 2017-3-13 13:24
呵呵，我心态有什么不平的？
梅威瑟追了五年多终于抓住了帕奎奥，不出我意外的轻松击败了帕奎奥，还让小 ...

虽然回我话就该对题话意、老是把话题拉开不对文题的数据是想显示你很藏书吗？简直发些无卿的帕图才能平衡你心、我说错可你吗、、、

藏书人

aquan70 发表于 2017-3-13 20:11
王者只有一个，3G称王，中量级没人敢称王。
梅威瑟打败一堆王，只是说明这些个王没有一个是王。
阿里打 ...

再说一遍，因为四大组织并立，统一战比较难打，因此三冠王四冠王非常罕见。

梅威瑟、帕奎奥、霍亚这种多次升级的拳王，在每个级别待的时间都比较短，因此无法集齐三条四条金腰带也是无可奈何的。拳击史上大约有16个跨四级及以上的拳王，只有3个曾经在某一级拿过三冠王。梅威瑟是唯一一个五级冠军中还拿过三冠王的，霍利菲尔德是唯一一位在两个级别都拿过三冠王的。

但是，相比在同一级别集齐三冠王，跨四级或以上冠军更难。

现在是跨六级冠军2、跨五级冠军3、跨四级冠军11，但三冠王至少有四十人上下，比五级甚至四级冠军好拿多了。光泛中量级四个级别就有11个三冠王。

因此，别以为戈洛夫金的三冠王多牛逼。

最简单的道理，打掉雅各布斯、比利.乔.桑德斯集齐四冠王容易，还是在168磅级打败德加尔、在175磅级打败沃德容易？

aquan70

藏书人 发表于 2017-3-13 20:55
再说一遍，因为四大组织并立，统一战比较难打，因此三冠王四冠王非常罕见。

梅威瑟、帕奎奥、霍亚这种 ...

说那么多有用吗，3G输给谁不重要，重要的就是可以到梅威瑟的地盘欺负梅威瑟，梅敢吗。

藏书人

耀眼 发表于 2017-3-13 20:45
虽然回我话就该对题话意、老是把话题拉开不对文题的数据是想显示你很藏书吗？简直发些无卿的帕图才能平衡 ...

虽然回我话就该对题话意、老是把话题拉开不对文题的数据是想显示你很藏书吗？简直发些无卿的帕图才能平衡你心、我说错可你吗、、、
--------不好意思，我只有普通中国人的理解水平。

我不明白啥叫“老是把话题拉开不对文题的数据是想显示你很藏书吗？”“简直发些无卿的帕图才能平衡你心”“我说错可你吗”，麻烦你用正常的中文来向大家展示你的观点，别弄的跟九零后写的歌词似的让人头晕。

藏书人

aquan70 发表于 2017-3-13 21:00
说那么多有用吗，3G输给谁不重要，重要的就是可以到梅威瑟的地盘欺负梅威瑟，梅敢吗。

说那么多有用嘛？拉拉叫板过3G，这个号称横扫154/160/168磅级的3G咋装作听不见？有本事去154把拉拉先干了再说。

另外，帕奎奥也是154磅级的前冠军，现在还没退役，3G找他比找个退役的梅威瑟容易的多。

aquan70

重量级无可争议的拳王是王中王，这是以前美国人说的，因为美国人长期称雄重量级，我也这样认为。
当美国重量级被刘易斯大小克们横扫，次中有争议的拳王却成为最佳，美国人这样说我理解，中立拳迷说我觉得好笑。
当职业拳击在东欧开始发展，美国拳击已经没有可以骄傲的地方了，只有梅威瑟和沃德了，也许以后是克劳福德和小斯彭斯吧，再也难找其他的了。

骑着蜗牛上高速

aquan70 发表于 2017-3-13 18:12
梅迷就这素质，不懂还喜欢孤芳自赏，觉得别人悟性差。
那你说出个一流来，梅威瑟打败的就是一流，别人打 ...

你这都说什么呢，和主题无关啊。   唉，和你沟通可真难，还觉得悟性不差？

拳手实力强不强，参照系要有价值。
梅威瑟强不强，与3G如何厉害没关系，因为他们差了2个级别，不具备参照价值。 你说3G能把梅打成二流，这个没用，对于评价梅的实力，没用。把梅换成帕奎奥，道理也一样。帕不敢打3G，并不影响对帕实力的评价，在历史上帕依然是伟大的超一流拳手。

也就是，谈梅威瑟的历史地位，你别拿3G说事。  还不明白吗？

藏书人

aquan70 发表于 2017-3-13 21:06
重量级无可争议的拳王是王中王，这是以前美国人说的，因为美国人长期称雄重量级，我也这样认为。
当美国重 ...

重量级无可争议的拳王是王中王，这是以前美国人说的，因为美国人长期称雄重量级，我也这样认为。
当美国重量级被刘易斯大小克们横扫，次中有争议的拳王却成为最佳，美国人这样说我理解，中立拳迷说我觉得好笑。
当职业拳击在东欧开始发展，美国拳击已经没有可以骄傲的地方了，只有梅威瑟和沃德了，也许以后是克劳福德和小斯彭斯吧，再也难找其他的了。
--------作为一名自干五，我当然不会高看美国。但在拳击方面，过分的贬低也不对。

重量级是美国的传统领地，但美国自己评年度最佳时可没少评非重量级的名将。

拳台杂志八十年八十巨星前十名中八个非重量级的。
1. Sugar Ray Robinson 休格 雷 罗宾逊
2. Henry Armstrong 亨利 阿姆斯特朗  
3. Muhammad Ali 穆罕默德 阿里
4. Joe Louis 乔 路易斯
5. Roberto Duran 罗伯特 杜兰
6. Willie Pep 威里埃 派普
7. Harry Greb 哈里 格雷伯
8. Benny Leonard 本尼 伦纳德
9. Sugar Ray Leonard 休格 雷 伦纳德
10. Pernell Whitaker 佩内尔 维塔克

拳台杂志年度最佳拳手1928-2015一共90人次，重量级的只有30人次（霍利菲尔德87年是次重量级），只占三分之一。

即便从1998年梅威瑟异军突起开始算，美国拳台杂志也评出了波多黎各的提托、英国的哈顿、菲律宾的帕奎奥、阿根廷的马丁内兹、墨西哥的马奎兹、加拿大的史蒂文森、俄罗斯的科瓦列夫、英国的弗雷、以及2016年乌克兰的洛马琴科，这些难道不是非美国或非重量级的名将吗？

非说什么美国没重量级的只好拿梅威瑟撑腰，那提托、哈顿、帕奎奥、马丁内兹、马奎兹、史蒂文森、科瓦列夫、洛马琴科不也是非重量级的？拳台杂志评选他们为年度最佳难道也跟美国重量级衰落有关？为了捧梅威瑟（2次年度最佳），给了一堆非美国非重量级的拳手年度奖项？

如果把这榜单中梅威瑟的名字去掉，你觉得这个榜单跟美国重量级衰败有多少关系？真想捧美国重量级的完全可以捧维尔德嘛。
因此，梅威瑟的入榜跟其他马丁内兹、帕奎奥、科瓦列夫等的入榜一样，因为他们那年表现出色，不但比美国重量级的出色，也比当年的小克、波维特金、查加耶夫、海耶出色。自己看吧，小克等统治重量级时，拳台杂志没把太多奖项给小梅，而是给了其他非美国拳手。

藏书人

aquan70 发表于 2017-3-13 17:15
别谈对手质量，梅威瑟如果和3G一战，马上就变成二流。梅威瑟有那个豪气吗。霍亚找他二战，他敢打吗，这也 ...

“别谈对手质量，梅威瑟如果和3G一战，马上就变成二流。梅威瑟有那个豪气吗。霍亚找他二战，他敢打吗，这也叫拳王。
梅威瑟就是运气不差，他当红正好是美国拳坛尤其是重量级被东欧拳手横扫的时代，美国拳迷总得有个寄托而已，他不过是当时唯一能给美国挣点面子的拳手。
至于谈懂拳，我都觉得好笑，泰森还是刚红时我就关注拳击，只不过刘霍泰时代结束很久不怎么关注了。”
------真逗，不谈对手质量？维尔德在非冠军赛上连续击倒32个对手跟戈洛夫金在冠军赛上击倒了17个挑战者（含1个现役中量级冠军）一样吗？戈洛夫金打赢17个挑战者跟帕奎奥打赢10个现役冠军一样吗？莫非你的意思是维尔德比戈洛夫金伟大的多？戈洛夫金比帕奎奥伟大的多？

戈洛夫金跟次重量级的贝卢打马上变三流，戈洛夫金有那个豪气跟贝卢打吗？另外，你搞清楚，是霍亚不肯打复赛，拖时间过了一年后才找的福布斯比赛，不是梅威瑟胜了霍亚却不打复赛。很明显，要是霍亚当时跟梅威瑟打复赛，只可能败的更惨。当然，那样就没帕奎奥什么事儿了。

亏你还以老拳迷自诩呢，连这种级别的差距都不知道？还泰森刚红时就关注拳击呢？那你说说拳台杂志评选的八十巨星榜上，惨败给泰森的、被泰森打的马上变五流的斯平克斯为什么排名在泰森之上？同样惨败给泰森的霍姆斯为什么排名也在泰森之上？败给霍亚的查维兹和维塔克的排名为什么也在霍亚之上？输给马西亚诺和查尔斯的乔.路易的排名为什么在这两人之上？