请欣赏。各位兄弟姐妹

拳风KO

多情剑客无情剑 发表于 2011-12-7 16:01
师太你既然没有被和尚蹂躏的证据，
以后就不要说把和尚赶尽杀绝的狠话了。

        历史就是历史，不是什么诬蔑，诽谤或杀人还需要提供证据。历史就是证据如果你否认我国的历史，我也无话可说。

拳风KO

多情剑客无情剑 发表于 2011-12-7 16:27
你的腔调像是个三年级的御用历史教员，
我劝你拿薪俸教坏中国儿童的同时，
一定要想想自己罪孽深重。

           我不是教师，只不过你的表现象个小学生而已。 我如何的罪孽深重？告诉你你的见解有背历史就变成了罪孽？还有我有什么恶行？批评你不正确对待历史就是恶行？你的无知还要来劝我从善入流？  理屈词穷的表现，不用不服气，我早说过你可以叫大众来评判下。

牧羊狼

多情剑客无情剑 发表于 2011-12-7 11:08
您以为只是日本人不尊重中国？
那您太高抬我们自己的国家了，全世界尊重中国的也就有俄罗斯、朝鲜、伊 ...

哈哈，非常高兴你能和我比较深入的探讨这些问题，下来我将逐一作出解释。

1.  你所陈述的观点 ： “全世界尊重中国的也就有俄罗斯、朝鲜、伊朗3--5个国家。“

     以下是我的观点：

       目前尊重中国的国家，巴基斯坦算一个，古巴、伊朗算半个，至于俄罗斯和朝鲜根本就不把中国放在眼里。从在俄华商的遭遇、石油管线能源合同、军工产品谈判等就可以看出俄罗斯的蛮横、势利和戒备，俄罗斯只需要中国帮助其减轻美国的战略压力，只需要中国的钱帮其恢复国内经济。从朝核六方会谈的谈谈停停、两次无预兆的核试验、无理扣押中国援助粮食时的1800节火车皮、以及金正日老鼠戏猫般” 需要粮食经济援助找你，需要拉虎皮对抗美国找你，你答应也得答应，不答应也得答应，完事了就给我闪人。“ 的种种做法就可以看出朝鲜根本就不拿中国当回事。

2.   你所陈述的观点 ： ” 一个四邻皆敌的人会是一个什么样的人？国家不一样吗？这个问题你想过吗？不要被人家灌输的概念牵着鼻子走。要有逆向思维。至于全世界为什么不尊重中国，这很复杂很敏感不适宜在这里讨论。“

      以下是我的观点：

       这里我们首先要想的是为什么”四邻皆敌“？原因很简单，要么你很坏，要么你很熊。而中国正是后者，这和钱多钱少没关系。 如果中**事天下第一，如果中国奉行攻势战略，如果中国也看谁不顺眼就灭谁，我想四邻只敢打掉牙硬往肚里咽，每一个干老虎嘴上拔毛的。”马善被人骑，人善被人欺。“ 国家间不也一样吗？你说是不是？当然，几千年来中国的儒家思想、小农经济等等社会历史文化大背景也造就了汉民族的诸多民族劣根性，如：自私自利、善良懦弱 。。。

      至于被别人灌输什么牵着鼻子走那是不可能的。我看东西正反观点、中外媒体平论都有参考，而且非常注意作者的立场和资历，然后综合起来得出自己的结论，而且在事情发生发展过中反复辩证再修正。至于逆向思维只是认识和解决事物的方**的一种，比如什么”四两拨千斤“、”他山之石可以碎玉“、”反其道而行之“、”打破常规超限理论“ 等等都是其一，并不神秘无需单独拿出来大会是。

      关于敏感问题不变讨论，我认为你是多虑了。我在航母看到过说帝国发表涉及政治言论被封闭的帖子，但是中国政治已经开明很多了，网上言论很宽泛了，只要你不是思想**、不是恶意辱骂政府、煽动民意颠覆社会主义制度，骂几个腐败分子、对国内国际事件发表点中肯言论，共产党还是允许的。

3.   你所陈述的观点 ： ”关于仇日的问题，我跟您举一个假设。假设我是南非人白人。。。曼德拉的父亲。。。她妻子和襁褓中的曼德拉。。。须知孩子和父母的性格不是绝对继承的。。。“

       以下是我的观点：

      你用南非前总统曼德拉来比喻中日关系不恰当。南非先后被荷兰英国殖民者统治，而后逐步形成一个白人主导包括印度人、穆斯林、黑人在内的多民族国家，其中黑人占绝大多数。曼德拉的父亲杀过多少白人我无从考证，但白人杀害更多的黑人无须质疑，说白人不想报复是骗人的，但是他们需要维持殖民地的统治和长治久安出了必须付出代价外更要懂得节制。作为拥有一定势力范围的大酋长的公子，其生存环境肯定要比一般百姓轻很多，所以曼德拉的能够生存下来很合情合理。而作为一个酋长长子并被的指定接班人的曼德拉在**年代逐渐树立起反帝反殖民的民族解放道路也很正常。但是请注意，此时的南非已经不是一个黑人的南非，是一个白人占主导的多民族的南非，黑人不可能赶走白人，白人不可能赶走黑人，最终的结果是人权平等，和平共处，和谐融合。说白了二者的矛盾纯属于人民内部矛盾，这和中日之间的国家民族间的历史积怨纯粹是两个概念。或者说是两个阶段，南非当时是处在民族融合阶段，中日当时是处在日本侵略占领阶段，中日现在则处在争夺亚洲领导权的竞争阶段。不管你承认不承认，不管你愿意不愿意，这种地缘政治、军事经济、科技文化的竞争都不以人的意志为转移而客观存在。

      中日间的仇恨既有历史问题也有现实问题。历史上有多次的朝鲜半岛主导权争夺战，再到八国联军进京、中日海战、满洲事件、全面侵华，现实问题就是**问题、台海问题、朝鲜半岛问题、美日军事同盟遏制中国问题以及日本军国主义思想复活、美化侵略历史修改教科书、首相和内阁议员参拜供奉甲级战犯的**等问题。你说中国人仇日是非常粗浅和片面的，中国政府对日态度一直是希望中日世代友好，**周恩来时期善待并遣返日本战犯、取消国际法庭裁定的日本应赔偿中国的巨额战争赔偿时，大多数中国人虽然感情上无法但是接受认了，换来的是什么？日本国内部分右翼势力否认侵华罪行、制造中日摩擦、强化美日军事同盟遏制中国崛起。日本人时刻在做着战争准备，频繁修改自卫法、自卫队不断扩编活动范围不断扩大，防卫厅升级为防卫省，赔本搞核电、维护军工生产线，大力推进军事化加速向军事大国转型 。。。这个世界很大，国家间避免不了有一些磕磕碰碰，错就错了，但是对错误要有一个深刻的反省。上世纪70年代德国总理、90年代德国总统对二战罪行在波兰的惊天一跪，世界媒体惊呼”德国人民在世界上真正站立起来了！”可是日本呢？首相内阁议员在**的愚昧一躬，世界媒体哗然“不知道日本人什么时候才能在世界面前直起腰？” 这是一个国家和国民对二战罪行的态度问题，中日矛盾我倒认为说白了就是一个态度问题。中国政府和人民没有要求你父债子还，更没有要求你杀人偿命，仅仅只是要求你的后人时刻谨记自己父辈所犯过的滔天罪恶所欠下的累累血债，不要再重蹈覆辙，可是这么简单的要求日本政府和部分有意人士都做不到，你说这能叫中国人仇日吗？难道错在中国吗？如果不是时时进行爱国主义思想教育我们的后代早就不知道什么是日本侵华了，不了解那段沉痛历史的下一代会义正言辞反驳我们”为什么要仇日？为什么中国人没有大国胸襟去包容天下？“ 他们不知道中国人不仇日，不知道中日友好是中国政府对日外交的一贯方针。   

       所以在不了解历史真相和具体国情的情况下的用南非白人和黑人的矛盾来比喻中日关系和中日矛盾很不恰当 。

4.    你所陈述的观点 ：

      （1）“你罗列了那么多，但我想问你你究竟承不承认唐太宗出兵过高句丽或者说朝鲜？，在古代攻打别的国家统统是侵率战争。很简单那时候没有联合国，没有投票你拿什么标准评判唐太宗不是侵略行为？！”   
      （2）其次你这些证据来源于哪些世界上有权威的史书？请报名。下边是南朝鲜总统卢武铉的话和北朝鲜的教科书，我相信一国的元首和教科书不会去编制远古的历史。
        一：（卢武铉）凤凰卫视6月15日消息据中国时报6月15日报导，韩国总统卢武铉告美国总统布什说：“中国是在历史上侵略韩国多达数百次的国家，我们岂能忘记如此刻骨般痛苦的往事呢？”  
来源http://news.163.com/05/0615/13/1M9QVCLF00011248.html
       二：朝鲜历史教科书来源http://forum.book.sina.com.cn/thread-4148826-1-1.html
       645年，唐朝太宗率领数十万大军，打进了高句丽。敌人占领辽东城之后，进攻了安市城。。。。三国（指高句丽、百济和新罗鼎立的三国时期）人们不得不为赶走唐朝军队展开艰苦的斗争，一直到七世纪末。新罗依靠人们的反侵略斗争虽把唐朝军队赶出了朝鲜半岛..... ”
      （3）“唐王李世民曾出兵入侵过高丽，既然你觉得自己是对的，那么请你发主贴在论坛代表你自己和所有中国人向韩国人谢罪。”  
      （4） “你既然没证据证明唐太宗没侵略过，那你就得为你挑拨中日人民间的友谊在论坛发帖道歉！”   

      【后三个问题是你回复其他网友的】

       以下是我的观点：

      首先，高句丽和高丽在历史上是很复杂的两个概念，属于两个不同的历史时期和地理范畴。
      但是，中国历代史书皆把高句丽误作“高丽”，并与高句丽灭亡200年后在朝鲜半岛兴起的“王氏高丽”相混淆。尽管从《明史》开始已经对这种混淆进行了纠正，但是今日韩国部分学者以中国古代史书记载为证，论证高丽是对高句丽的继承，并据此得出结论：高句丽属于韩国历史一部分。而中国学者则普遍认为无论是从家族、姓氏还是血缘来看，高句丽都与后来的“高丽”毫无瓜葛。另一个令今天的中国学者被动的是，新中国建国后，由于中朝两国的特殊关系，高句丽被说成是朝鲜的历史，在郭沫若、范文澜等主流历史学者的书籍中，高句丽也一直被划入世界史的一部分。那时候完全是政治因素起作用，在上个世纪60年代，中朝两国在中国东北举行了两次联合考古，所有发掘的高句丽文物全都送给了朝鲜。涉及历史问题时，朝韩两国向来态度统一，中朝之间的历史，韩国方面未作壁上观且甘当主角。在中国史学界，“高句丽是中国东北古代民族建立的王国，与位于现在韩半岛上的王氏高丽（建立于公元918年）是两个除了名称，在主体民族等各方面都有着重大区别的国家” 的历史观点已成为共识。但是，韩国的学者对此持有异议。韩国历史学者多认为高句丽只属于本国历史与中国无关，他们认为高句丽人创立了属于自己的独特文明，曾建立了与古代中国平起平坐的大帝国。中韩对高句丽历史认识的分歧是客观存在的。我们不应该要求任何一方屈已从人。而应该本着真理越辩越明的观点加强交流，以争取早日解决这一学术上的分歧。

      其次，对于唐朝历史上多次“侵略”过朝鲜我基本持认同态度，唐朝是大国强国自然是战争中主动出击多的一方，定性为“侵略”很正常。历史大多不问也无从考究引发战争的根源，或许是很小的边民冲突、或许是鸡毛蒜皮的理念文化争执、或许是贪婪的领土野心，总之最后以战争形式解决，无论谁先挑起争议也无论输赢、无论是和平谈判解决还是一方臣服了事，强大的一方都被定义为“侵略”。
      对于韩国总统说中国侵略好数百次的计算也无需辩驳，历史上的事情本来就争议颇多，怎么说似乎都有依据和道理。中国认为元朝是中国历史，那就是元朝我们侵略朝鲜了，而且也侵略了苏联和欧洲许多国家。蒙古国认为元朝时他们的历史，那就是蒙古国侵略中国和朝鲜了。反正元朝（蒙古）先后九次征伐高丽，最终高丽投降，成为元朝的征东行省，当然同时也侵略了中国、苏联和欧洲许多国家。高丽和高句丽历史上辈出日本以外的元朝、明朝、清朝以及盘踞在东三省长城外的辽国、进过等等地区效果的战争统统都算在现在所隶属的中国的头上，他们并没有认为中国汉人也被侵略了。但是中国作为现存的主题，我们必须全盘接受。

      最后，关于就侵略史向朝鲜韩国道歉的问题严格意义上讲似乎还真应该深刻反省、严肃道歉、世代不忘。但是从另一个角度讲，国家之间的相互稳定依赖于一个相对稳定的国家边界和相对成熟的国际秩序，在今天张三和李四一头、明天李四和王五一伙、互相之间内部政权更迭不断、领土边界争议不断、实际控制能力大小不定的、弱肉强食的冷兵器时代、以自我利益为中心根本没有人权平等概念、实力才是硬道理的封建帝王时代，讲道理似乎很可笑。这是人类社会从第几项高级发展的必然阶段，有人说过人类社会的历史是建立在战争的基础上的，人类社会的历史就是一部血淋淋的战争史。那种不成熟的国家冲突和国家关系充斥着整个人类历史，要求一个尚在发展和成长中的边界不定的政权不稳的尚不成熟的历史上的民族和国家（或者他现在的主体），对一个现代的边界清晰政权稳定的国家作出道歉确实不妥。就象是要求张三对他本人（以及包括他已经夭折的兄弟李四）小时候曾经欺负过王五作出道歉一样，那毕竟是孩提时期的事情，即便是到了青春期也属于未成年人，不能负完全刑事责任。这和进入工业化时期的德国、日本有着本质上的区别，那个时候国家间的领土界限基本清晰，政权基本稳定，国际关系体系日趋成熟。当然，即使小孩子犯错误了，也应该在他长大**后牢记永不再犯，所以新中国成立以后严格奉行独立自主的和平外交政策没有侵略过邻国、没有欺侮过弱小。无论是中苏边境冲突、中印边境冲突还是中越边境冲突都属于自卫反击战，中越西沙海战和未来可能发生的南沙、**冲突属于领土主权争议，只要有详细的历史依据，那就是誓死捍卫、寸土不让！

5.    你所陈述的观点 ：  “至于商品买哪一个国家的，完全是个人志愿的问题，任何机构都无权干涉，在这里根本没必要讨论。”

       以下是我的观点：

      这是你的人权，国家和人民都会尊重你的选择。提起过差的东西质量差不耐用谁都来气，谁愿意花钱买次品？在和平年代，在中日中美关系友好的大背景下，国人大多选择进口产品。我也相信，只要中日中美发生冲突，包括兄弟你在内的每一个有血性的中国人都会抵制外国产品，支持国货的。当然，如果每一个中国人能在平时更多的购买国货，给千千万万失业者多提供一份的养家糊口的劳动机会，给还在温饱线上挣扎的贫苦百姓多增加一点经济收入，给扩大消费、拉动内需、促进国民经济平稳快速增长尽一份绵薄之力，有又何尝不可？利人利己，利国利民，何乐而不为？欧美日等发达国家在不公平竞争中使用保护知识产权的合法手段使自己利益最大化，我们为什么就不能使自己的损失最小化呢？这一点韩国人就做得很好，这种爱国思想不是狭隘民族主义和贸易保护。当然，我们的企业也要努力啊，多生产些质优品高的产品服务支持他们的父老乡亲。

       以上纯属个人观点，互相交流探讨，以求学习进步，言过之处请予包涵，错误之处请予指正。

牧羊狼

多情剑客无情剑 发表于 2011-12-7 11:08
您以为只是日本人不尊重中国？
那您太高抬我们自己的国家了，全世界尊重中国的也就有俄罗斯、朝鲜、伊 ...

      对了，忘告诉你了，韩国总统的话和北朝鲜的教科书是站在他们自己的民族感情立场上并不可信。你所提供的证据摘自一九七六年六月朝鲜民主主义人民共和国社会科学院历史研究所编著的《朝鲜史概要》的中原译文。近年有两部韩剧韩剧参考了朝鲜的历史记录，《**》中唐太宗被射瞎一只眼睛，另一部韩剧《**》第一集结尾时唐太宗被剌客用刺中腹部几欲送命，以后故事情节中还有被折断的旗杆刺瞎眼睛。我认为并不可信的原因有：首先中国古时候的史官向来对历史负责钉是钉铆是铆，唐太宗时期政治开明，有房玄龄和魏征这样一批贤相名臣，那个时候的史官绝对不敢篡改历史。另有野史反正唐朝的政治开明，传说安史之乱和杨贵妃有关，如果这样的事情百姓都敢编造，那么谈论唐太宗被射瞎眼睛的事实更应无可厚非。还有，如果我们连自己的历史都作假那还有什么可信的？中国历史在大是大非大原则上是经得起考究的，我们自己的历史我们应该最清楚，我们比他们更有发言权，我们的记载可信度应该是最高的。再者，古今中外国家元首说假话不脸红不眨眼的大有人在，国内外政治环境国家利益迫使他们不得不那样做，需要他们把假的说成真的时他们言辞凿凿，需要他们把真的说成假的时他们同样言辞凿凿。两个国家打起来都说是对方先开的火，当年的朝鲜战争今年的朝韩冲突谁承认是自己的错？美国打伊拉克不是说握有萨达姆制造核武器的证据事后反口否认吗？9.11事件打阿富汗更是个弥天大谎，他们国内就争论不休，反对者的证据让美国政府百口莫辩。什么是真什么是假，历史事实谁能说得清？很多时候历史永远是谜，在唐太宗被射瞎眼睛一事上部分韩国人自己也不接受，后来韩剧导演自己都承认是为了照顾国民情绪。好了，不说了，今晚的回复均是想到哪说到哪，也没理顺逻辑检查校对，写完就提交，有几处错别字和不显示文字的地方，我懒得修正了你将就着看吧明白意思就是了。

人生入戏

多情剑客无情剑 发表于 2011-12-6 19:17
日本侵略是上一代日本人的罪行，
那些人现在大多已经去世。
你跟没有罪行的和平的当代日本人民如此仇视 ...

弟兄？姐妹？见字.  首先澄清一下，我非愤青亦非五毛。红尘俗世草间一微尘草芥。近日忙于生计，养家糊口。只关心些拳击新闻，未蹬足论坛。才见你之言语。心甚难解。  事事角度不同，显现结论更是风牛马不相及也。人可以好了伤疤忘了痛吗？人可以有奶就是娘吗？很是欣赏韩剧 ， 商道   中的林尚沃。更欣赏在日本专做皮条生意经常上凤凰卫视的  李小牧。人生一世，草木一秋。活法是你自己的事。但要对得起天地良心，祖宗父母。我远没有高消费的水平，更没有像你那种人生态度。尽可能多做善事吧。人生苦短。我爷爷过世将近六载。若在世已90多岁。日本人在邯郸所作所为远比你想象残暴的多。同样是战争罪人的德国人。战后表现真是天壤之别呀。  你用一颗理性的心去对待异己。去开导教化他。那是你自己的意愿。对方看到的是哪一方面。你永远不会了解。你还是感谢抗战阵亡的那些国民当将领吧。否则你连做人的基本道义都没有。等你指点

人生入戏

    很高兴见到你的回帖。我不会是你帖子中所描述的那种人。更不会有解放全人类那种雄心抱负。其实细细想来，你我当今又处在有文明记载的华夏古国中的那个时代呢。人心不古，你有体会吗?一个人会随意剥夺另一个人的生命。就连卖菜的市井小民都得交所位的保护费。监狱里的罪犯【有可能是蒙冤的】居然可以用手机。还能养宠物。你在法制健全的社会里能听到吗？是谁的过错，请你指点我